Гимн Украины

[at3s]

Московией Русь называли только поляки и немцы. Сам же народ именовал ее Русью и князья ее, а затем цари называли себя Государь и Великйи князь всея Руси. Больше читай свидомых историков!

Дотепно, самі себе називали...
То, якщо пан Ромко Зварич називає себе професор, то він ним і є?!

І ще, Ваша версія історії Одеси мало чим відрізняється ві викладеної у вікі, але... Ви зміщуєте точку відліку. Як на мене, вона повинна бути на початку того чи іншого поцесу, а не там, де краще було б її бачити.

[Семирек]

только это говорит о том, что вы не знаете историю даже родного города
почитайте Скальковского и получите ответ, кто дал имя этому городу!

Для "знающих" свидомых о названии Одессы и роли в этом Екатерины Великой:

В 1764г. Екатерина II объединила вновь присоединенные на юго-западе империи земли в провинцию, которую она назвала Новороссией. (18. О создании губернии специально: А.А.Скальковский. 1850, «Торговая промышленность в Новороссийском крае», ЖМВД, ч.1, 29, сс. 34-41; см. также: Дружинина Е.И. 1959, «Северное Причерноморье, 1775-1800г. Москва, сс. 53-57 и 201-203; Polons'ka-Vasilenko, N.D. 1955, The Settlement of the Southern Ukraine (1750-1775). The Annals of the Ukrainian Academy of Arts and Sciencas in the U.S., vols 4-5. New York. Более позднее исследование – полезная работа Шишмарев В.Ф. 1975, «Романские поселения на юге России». Ленинград. С. 24-25). В ходе войны 1787-1791гг. дон Хосе де Рибас, наемник, родившийся в Неаполе в семье испанца и ирландки, один из многих искателей приключений на службе у Екатерины, штурмом взял крепость Ени-Дунья в Хаджибее. (19. Краткий обзор его карьеры см. в: Прошлое Одессы, 1899, сс. 9-10). Это произошло 17 сентября 1789г., и новая завоеванная территория была присоединена к провинции Новороссии.
Ясский мирный договор 1792г. (по новому стилю), который завершал войну, основательно перекроил политическую карту черноморского побережья. Россия подтвердила полный суверенитет над Крымом, которым она владела еще с 1783г. Более того, Порта признала власть России над побережьем между Южным Бугом и Днестром, включая и Хаджибей.
Екатерина, по-видимому, предполагала сделать столицей Новороссии Очаков, город близ устья Буга. (20. Скальковский А.А. 1837. Первое тридцатилетие истории города Одессы, 1793-1823. Одесса, с. 32). Однако Очаков не имел удобной естественной бухты. С другой стороны, де Рибас и его близкий сподвижник бельгийский инженер Франк де Волан в качестве места для главного порта провинции предлагали Хаджибей. Его бухта была глубоководной и почти не замерзала зимой. Там можно было легко построить волноломы по образцу Неаполя, Ливорно и Анконы, что обеспечило бы стоянку даже для большого флота. Генерал-губернатор Новороссии князь Платон Зубов, один из фаворитов Екатерины, решительно поддержал это предложение, и 27 мая 1794 г. Екатерина его одобрила. (21. Текст указа представлен в: А.А.Скальковский, 1837. Первое тридцатилетие истории города Одессы, 1793-1823. Одесса, сс. 33-35).
Она немедленно выделила де Рибасу и де Волану на строительство порта 26 тыс. рублей. Новому поселению было присвоено имя Одесса. Причины такого выбора названия неясны. Согласно одному источнику, Императорская Академия наук в Санкт-Петербурге первой предложила его. (22. Смольянинов К. 1853. История Одессы. Одесса, сс. 43-44). Екатерина, несомненно, советовалась со многими, но, безусловно, окончательное решение принимала сама, что подтверждал, в частности, итальянский купец, проживавший в Одессе. (23. Notizie, 1817. Notizie di Odessa scritte dal Sig. L.C. Florence. P. 9). Примечательно, что название Одесса, как и Херсон, - явно греческого происхождения. Это название принадлежало древнегреческому поселению Одесс (тогда говорили об Одессосе, который реально находился на месте болгарского города Варна), располагавшемуся в 45 верстах от Хаджибея на левом берегу Тилигульского лимана. Согласно А.Орлову, одному из первых историков Одессы, Екатерина приказала писать не Одессос, а Одесса, в «женском роде» (24. Исторический очерк. 1889. Исторический очерк Одессы. К столетнему юбилею со дня завоевания. Одесса. с. XI). Она косвенно подтвердила это на придворном балу 6 января 1795г. (25. Прошлое Одессы. 1894. Прошлое и настоящее Одессы. Издание Одесской городской публичной библиотеки ко дню столетия г. Одессы, 1794-1894. Одесса, с.11) Как предполагают другие историки, она рассчитывала, что греческое имя города привлечет греческих торговцев и поселенцев в новый город, а их присутствие могло стать решающим для процветания Одессы. (26. Скальковский считал, что название «Одесса», означавшее «большой торговый путь», было дано городу Императорской Академией наук. См. А.А.Скальковский, 1837, сс. 14 и 12. Несколько греков, такие, как Каравья, Рафтопуло, Стамати-Ламбро и Горголи, уже прживали в Хаджибее до 1794г. См.: Прошлое Одессы, 1894, с.7

Патриция Херлихи "Одесса. История. 1794 - 1914", Одесса, "Optimum", 2007

И еще немного:

Но как все таки произошли роды Одессы? На каком балу она родилась?
Сразу оговорюсь, речь идет о рождении имени. В литературе и в исторических источниках говорится, что имя свое Одесса получила на балу 6 января 1795 года у государыни-императрицы Екатерины Алексеевны II. В беседе с Платоном Зубовым, двадцатишестилетним гвардейским офицером, который за «умение мяукать», а именно таким образом, говорят, он напрашивался к Екатерине в спальню, императрица соизволила произнести слово: ОДЕССА.
Зубов за очень короткое время ставший… Нет, не Президентом Академии, как Разумовский и не комендантом Москвы, как Григорий Орлов, а только графом и генерал-фельдцейхмейстером отъезжал на юг. Стареющая Екатерина, ей шел шестьдесят пятый год, для блага отечества отрывала Зубова от сердца и подобно Потемкину, которого уже, увы, не было в живых, посылала за славой на берега Черного моря.
Инструктаж был шутливым и серьезным одновременно. Тогда многое делалось сразу. Речь шла о дальнейшем строительстве порта и города около крепости Гаджибей. Но Гаджибей – это прошлое. Новый порт должен носить и новое имя. Императрице предложили «новое» имя, которому две с половиной тысячи лет – Одессос. И Екатерина, выставляя напоказ свои познания в русском языке, а она к тому же писала литературные произведения на этом, как ей казалось, покоренном ею языке весьма гениально, решила выразить «недоумение». Дескать, «крепость» - женского рода, почему же Одессос? Наверно, правильнее, конструктивнее будет: «Одесса».
Точность диалога и самого факта обсуждения оспорима. Пишут, что слово Одесса появилось еще в 1794-ом. Говорят, что ОДЕССА было написано на стене замка Гаджибей, но мало ли что говорят? Возможно греки – строители Ени-Дуньи – отмечали словом «дека» десятый камень, что позже, вместе со специфическим значком строителей, прочли не то «О-дека», не то «О-деса» - это все догадки. А вот три дня спустя, после бала, 10 января 1795 года правительством были утверждены штаты соляного магазина (склада) уже в ОДЕССЕ, а 27 января вышел Указ: «Повелеваем учредить Вознесенскую губернию с губернским городом Вознесенск на реке Буге, а из вновь образованных городов татарское село Гаджибей обратить в окружной город сей губернии – Одессу».

Виктор Файтельберг-Бланк, Виктор Савченко "Одесса до... Одессы" (Одесса, Optimum, 2006).

[Семирек]

І ще, Ваша версія історії Одеси мало чим відрізняється ві викладеної у вікі, але... Ви зміщуєте точку відліку. Як на мене, вона повинна бути на початку того чи іншого поцесу, а не там, де краще було б її бачити.

Не моя версия, а версия признанная компетентным научным сообществом всех стран мира (американка Патрисия Херлихи, как пример). У украинских псевдоисториков, бебиков и прочих, версия конечно другая - но их и их дикие измышления о древних украх и других завоевателей Трои и основателях Одессы никто всерьез не воспринимает, а только как анекдот, порождение пораженного национализмом мозга...

[Onewinged]

Дотепно, самі себе називали...
То, якщо пан Ромко Зварич називає себе професор, то він ним і є?!

І ще, Ваша версія історії Одеси мало чим відрізняється ві викладеної у вікі, але... Ви зміщуєте точку відліку. Як на мене, вона повинна бути на початку того чи іншого поцесу, а не там, де краще було б її бачити.

Ага. А утверждение, что на месте был некий Коцюбиив, позже Хаджибей, это именно и есть, что смещение точки отсчета и искажение истории (Коцюбиив - это транскрибирование Хаджибея, а как можно транскрибированию появиться раньше, чем то, что транскрибируют?)

[scale]

[QUOTE=Семирек;12225368]Для "знающих" свидомых о названии Одессы и роли в этом Екатерины Великой:

Ну кроме слюновыделений ответ будет? Скальковского читали?

[scale]

Точность диалога и самого факта обсуждения оспорима. Пишут, что слово Одесса появилось еще в 1794-ом. Говорят, что ОДЕССА было написано на стене замка Гаджибей, но мало ли что говорят? Возможно греки – строители Ени-Дуньи – отмечали словом «дека» десятый камень, что позже, вместе со специфическим значком строителей, прочли не то «О-дека», не то «О-деса» - это все догадки. А вот три дня спустя, после бала, 10 января 1795 года правительством были утверждены штаты соляного магазина (склада) уже в ОДЕССЕ, а 27 января вышел Указ: «Повелеваем учредить Вознесенскую губернию с губернским городом Вознесенск на реке Буге, а из вновь образованных городов татарское село Гаджибей обратить в окружной город сей губернии – Одессу».

толи то, толи это, толи туда
идите в библиотеку - в настоящую! возьмите Скальковского и почитайте

[Onewinged]

толи то, толи это, толи туда
идите в библиотеку - в настоящую! возьмите Скальковского и почитайте

Как-то слишком уж навязчиво автора пиарим. Или это единственный автор, чья теория возникновения Одессы тебя устраивает?

[scale]

Как-то слишком уж навязчиво автора пиарим. Или это единственный автор, чья теория возникновения Одессы тебя устраивает?

великие руссофилы - почитайте хоть своих историков, а не исторические романы

[arial0072]

великие руссофилы - почитайте хоть своих историков, а не исторические романы

По моему, тебе самому впору заняться писательской деятельностью, - "научно фантастической".

[VLD]

По моему, тебе самому впору заняться писательской деятельностью, - "научно фантастической".

Есть отличный жанр фантастики, очень мной любим - называется альтернативная история.

[Семирек]

великие руссофилы - почитайте хоть своих историков, а не исторические романы

Великий русофоб, помимо Аполлона Скальковского об истории возникновения Одессы писало множество авторов - К.Смольянинов, К.Сикар, Л.Рошеруар и т.д. (в том числе и приведенные выше). О чем речь вообще шла? Я так думаю что о названии Одесса? Так без Екатерины не было бы этого названия - в этом все они единодушны.
Что ты хочешь сказать своими постами? Что Екатерина к Одессе отношения не имеет, как любят убеждать всех всякие выходцы из ЗУ? Таки имеет отношение и еще какое!
А вот Украина к Одессе никакого отношения не имеет и не имела! Досталась же территория Новороссии Украине нахаляву благодаря подарку Ленина с его коммунистической гоп-компанией, которых ты вроде как недолюбливаешь слегка. Так ты и подобные тебе молиться должны на Ленина (за Новороссию и Донбасс), на Сталина (за ЗУ) и Хрущева (за Крым). А то что бы без них представляла собой сейчас территория Украины? Одна Малороссия в рамках чуть больше той, что досталась Хмельницкому в 1648 году.
А вообще все это уже слишком далеко ушло от основной темы, не хочу повторяться...

[arial0072]

Так ты и подобные тебе молиться должны на Ленина (за Новороссию и Донбасс), на Сталина (за ЗУ) и Хрущева (за Крым). А то что бы без них представляла собой сейчас территория Украины? Одна Малороссия в рамках чуть больше той, что досталась Хмельницкому в 1648 году.

Сколько раз им приводились эти факты, однако убедить "фанатика" националистической идеи невозможно ни в чём, и это тоже ФАКТ.

[scale]

Кроме слюновыделений - ответа так и не последовало, продолжайте оставаться в мире своих фантазий навеянных вашим господином

[scale]

Так ты и подобные тебе молиться должны на Ленина

молитесь сами своим богам, только осторожно, полы в церквах нынче крепкие

[Семирек]

Кроме слюновыделений - ответа так и не последовало, продолжайте оставаться в мире своих фантазий навеянных вашим господином

Национальная "свидомость" отрицательно сказывается на работе мозга?
Вроде все разжевано и разложено по полочкам, ан нет, человек не понимает! Ну так тому и быть, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной...

[Olivi@]

Шуфрич предлагает гимн без «вмерла»

В Украине вновь спорят, надо ли переписывать главную песню страны

После множества критических заявлений простых украинцев, вчера предложение изменить гимн высказал представитель власти. В интервью «Украинской правде» чрезвычайный министр Нестор Шуфрич сказал: «Пора уже в нашем гимне поменять первые слова. Только два гимна в мире, наш и польский, начинаются со слов «Ще не вмерла...». По словам министра, лучше бы гимн начинался со слов «Вічно буде Україна, Її слава й воля». «Я, конечно, не верю в символизм, но что-то в этом есть. Давайте будем жить, а не переживать о том, что мы еще не умерли», — заключил Шуфрич.

Спор, надо ли переписать гимн, длится не первый год. Сторонникам смены кажется, что гимн у нас какой-то предсмертный, негативный и при этом агрессивный, — мол, там есть слова «вмерла», «згинуть вороженьки». «Ну, найдите из 200 стран мира хоть один гимн, где ода государству, ода процветанию и расцвету, братству, радости и счастью — начинается со слов о смерти? Еще в 1898 году поэт Борис Гринченко написал: «Ще не вмерла Україна, але може вмерти, Ви самі її ледачі ведете до смерті». Идеология неправильная. Она ведет нас в яму, а не к прогрессу и процветанию», — заявил накануне выборов-2010 нардеп от ПР, а ныне губернатор Житомирской области Сергей Рыжук.

Михаил Бродский в своем блоге в ЖЖ предложил вариант нового гимна, который он нашел тоже в Живом Журнале на страничке пользователя под именем shchegyvyj. Первый куплет в его редакции таков:

«Розквітаєш, Україно, дякувати Богу! Канув час, коли любили сироту убогу: Незалежна ти держава, європейська славна, Диво дивне, зовсім юна і відома здавна!».

Наконец, свои версии гимна предложили художница из Днепропетровска Ольга Рекун и режиссер театра «Крик» Михаил Мельник. «Надо менять не первую строчку, а весь гимн. «Всім нам, браття українці, посміхнулась доля, здобули ми в Україні вистраждану волю. Якщо рідної країни ми є гідні діти, всі ми істину святую маєм зрозуміти». Я уже посылала этот гимн в комитет Рады по духовности, но Яворивский упирается — говорит, это святое, его трогать нельзя. Но мы стремимся не к тому, чтобы он внес наш вариант в ВР, а чтобы помог инициировать всенародное обсуждение этого вопроса», — сказала нам Ольга.

«ГИМН УЩЕРБНЫЙ, НО МЕНЯТЬ РАНО»

Чтобы изменить гимн, надо подать в ВР законопроект и набрать 300 голосов. Политики согласны, что гимн менять надо. «Гимн, который есть — ущербный, это калька с польского гимна. Он уже давно не отражает украинские реалии, — сказал нам коммунист Александр Голуб. — Но надо провести в обществе дискуссию, достигнуть консенсуса». В оппозиции настроены негативно: бютовец Владимир Яворивский обозвал Шуфрича «поэтом-гимняром». «Гимн имеет не только текстовую нагрузку, но и историческую. Нельзя, чтобы каждый его менял, завтра кто-то может решить, что надо какую-то черточку к тризубу дорисовать», — говорит нашеукраинец Андрей Парубий. В ПР успокаивают: «Шуфрич просто положил начало обсуждению. Гимн должен быть жизнеутверждающим, должен определять будущее государства. Но не факт, что этот вопрос будут рассматривать в ВР в ближайшее время», — сказал нам нардеп Вадим Колесниченко.
________

Бютовцы не желают уйти от вековых украинских традиций - вечно страдать и ныть...

Приходится их жалеть, убогих.

[Рождённый в СССР]

scale= Ну кроме слюновыделений ответ будет? Скальковского читали?

Что именно из Скальковского рекомендуете?
СКАЛЬКО́ВСКИЙ Конст. Аполлонович (1843—1906) — журналист, писатель, театр. и балет. критик. По образованию горный инж., был директором Горного департамента России. В 1860-х гг. в "С.-Петербургских ведомостях", затем в "Новом времени" выступал с яркими публицистич. статьями по широчайшему кругу проблем: международные и финансовые обзоры, рассказы о путешествиях, театр. рецензии. Среди многочисл. кн. С. "Балет, его история и место в ряду изящных искусств" (1882) — первый подобный труд на рус. яз., а также сб. воспоминаний "В театральном мире" (1899), в к-ром даны живые портреты всех итал. балерин, танцевавших в России.

[scale]

Что именно из Скальковского рекомендуете?
СКАЛЬКО́ВСКИЙ Конст. Аполлонович (1843—1906) — журналист, писатель, театр. и балет. критик. По образованию горный инж., был директором Горного департамента России. В 1860-х гг. в "С.-Петербургских ведомостях", затем в "Новом времени" выступал с яркими публицистич. статьями по широчайшему кругу проблем: международные и финансовые обзоры, рассказы о путешествиях, театр. рецензии. Среди многочисл. кн. С. "Балет, его история и место в ряду изящных искусств" (1882) — первый подобный труд на рус. яз., а также сб. воспоминаний "В театральном мире" (1899), в к-ром даны живые портреты всех итал. балерин, танцевавших в России.

Скальковский Аполлон Александрович
"Первое тридцатилетие Одессы" (Одесса, 1837)

[at3s]

Шуфрич предлагает гимн без «вмерла»

В Украине вновь спорят, надо ли переписывать главную песню страны

После множества критических заявлений простых украинцев, вчера предложение изменить гимн высказал представитель власти. В интервью «Украинской правде» чрезвычайный министр Нестор Шуфрич сказал: «Пора уже в нашем гимне поменять первые слова. Только два гимна в мире, наш и польский, начинаются со слов «Ще не вмерла...». По словам министра, лучше бы гимн начинался со слов «Вічно буде Україна, Її слава й воля». «Я, конечно, не верю в символизм, но что-то в этом есть. Давайте будем жить, а не переживать о том, что мы еще не умерли», — заключил Шуфрич.

Спор, надо ли переписать гимн, длится не первый год. Сторонникам смены кажется, что гимн у нас какой-то предсмертный, негативный и при этом агрессивный, — мол, там есть слова «вмерла», «згинуть вороженьки». «Ну, найдите из 200 стран мира хоть один гимн, где ода государству, ода процветанию и расцвету, братству, радости и счастью — начинается со слов о смерти? Еще в 1898 году поэт Борис Гринченко написал: «Ще не вмерла Україна, але може вмерти, Ви самі її ледачі ведете до смерті». Идеология неправильная. Она ведет нас в яму, а не к прогрессу и процветанию», — заявил накануне выборов-2010 нардеп от ПР, а ныне губернатор Житомирской области Сергей Рыжук.

Михаил Бродский в своем блоге в ЖЖ предложил вариант нового гимна, который он нашел тоже в Живом Журнале на страничке пользователя под именем shchegyvyj. Первый куплет в его редакции таков:

«Розквітаєш, Україно, дякувати Богу! Канув час, коли любили сироту убогу: Незалежна ти держава, європейська славна, Диво дивне, зовсім юна і відома здавна!».

Наконец, свои версии гимна предложили художница из Днепропетровска Ольга Рекун и режиссер театра «Крик» Михаил Мельник. «Надо менять не первую строчку, а весь гимн. «Всім нам, браття українці, посміхнулась доля, здобули ми в Україні вистраждану волю. Якщо рідної країни ми є гідні діти, всі ми істину святую маєм зрозуміти». Я уже посылала этот гимн в комитет Рады по духовности, но Яворивский упирается — говорит, это святое, его трогать нельзя. Но мы стремимся не к тому, чтобы он внес наш вариант в ВР, а чтобы помог инициировать всенародное обсуждение этого вопроса», — сказала нам Ольга.

«ГИМН УЩЕРБНЫЙ, НО МЕНЯТЬ РАНО»

Чтобы изменить гимн, надо подать в ВР законопроект и набрать 300 голосов. Политики согласны, что гимн менять надо. «Гимн, который есть — ущербный, это калька с польского гимна. Он уже давно не отражает украинские реалии, — сказал нам коммунист Александр Голуб. — Но надо провести в обществе дискуссию, достигнуть консенсуса». В оппозиции настроены негативно: бютовец Владимир Яворивский обозвал Шуфрича «поэтом-гимняром». «Гимн имеет не только текстовую нагрузку, но и историческую. Нельзя, чтобы каждый его менял, завтра кто-то может решить, что надо какую-то черточку к тризубу дорисовать», — говорит нашеукраинец Андрей Парубий. В ПР успокаивают: «Шуфрич просто положил начало обсуждению. Гимн должен быть жизнеутверждающим, должен определять будущее государства. Но не факт, что этот вопрос будут рассматривать в ВР в ближайшее время», — сказал нам нардеп Вадим Колесниченко.
________

Бютовцы не желают уйти от вековых украинских традиций - вечно страдать и ныть...

Приходится их жалеть, убогих.

Шуфрича пропонують називати поетом-"гімнярем"

Представник БЮТ Володимир Яворівський пропонує надати міністру з надзвичайних ситуацій Нестору Шуфричу новий титул.

Так він прокоментував пропозицію Шуфрича, який в інтерв'ю "Українській правді" сказав, що пора в Гімні України поміняти перші слова, передає прес-служба депутата.

"Те, що відомий регіонал Нестор Шуфрич виявляє ініціативу переписувати український Гімн, то я вважаю, що після цього йому потрібно додати ще один титул (до всіх перелічених мною перед цим) - поет-"гімняр"", - зауважив Яворівський.

Українська правда

[vikalovenchuk]

Шуфрича пропонують називати поетом-"гімнярем"

Представник БЮТ Володимир Яворівський пропонує надати міністру з надзвичайних ситуацій Нестору Шуфричу новий титул.

Так він прокоментував пропозицію Шуфрича, який в інтерв'ю "Українській правді" сказав, що пора в Гімні України поміняти перші слова, передає прес-служба депутата.

"Те, що відомий регіонал Нестор Шуфрич виявляє ініціативу переписувати український Гімн, то я вважаю, що після цього йому потрібно додати ще один титул (до всіх перелічених мною перед цим) - поет-"гімняр"", - зауважив Яворівський.

Українська правда

Ржака!!! Прикиньте звание Шуфрича этак к году 2020... Заслуженный МЧС-ник Украины, Почетный Президент фк Закарпатье - Нестор "ГИМНЯР" Шуфрич!!!! Трындец - звучит искрометно!
А если захочет герб поменять, будет еще и ГРОБАРЬ, простите- ГЕРБАРЬ!