ОУН-УПА: спогади та дискусії

[RJK]

спасиб RJK, вы правда бледновато выглядите за границами ОФ. не уходите никуда с этого форума

Трезвый взгляд на парубков из оун упа это ж нашевсё, так что если не воспротивится администрация форума, я останусь тут и отсюда никуда не уйду

[Zigfrid_]

Вы RJK довольно типичный пропагандист и все эти выходки с фотками,плакатами,рисуночками могут произвести впечатление на школьника средних классов,но уж никак не на меня.Так что Вы уж не старайтесь особо.Выглядит довольно глупо.

bobbob, так дело в том, что такие выскочки, поющие в общей струе, и пользуються авторитетом на "городских" форумах. каким одесский и являеться. здесь и знаний-то особых не надо-десяток статей+википедия-и готов спец

[bobbob]

Ну взгляните на сообщение чуть выше, потом можете начинать снимать лапшу с ушей. Можете даже её чуток пожевать, если не скисла

Я там ничего не увидел,кроме отмазок,что типа у нас в архивах 75 миллионов документов и мы типа не можем быстро найти то шо нада.
Можно подумать,что архивы у них не систематизированы и лежат кучей в подвале а из них изредка выныривает голова архивариуса,ну шоб воздуха глотнуть, и снова исчезает в пучине.
Я Вас просю...

[Salexis11]

напомню, просто чтоб даром не разводили флудерастии, я не реагирую на глупые посты

Да ладно, смотрите не надорвитесь от груза своих исторических знаний.
Кстати почитав форумы, на которые вы дали ссылки, я только лишь лишний раз убедился, что УПА-это сброд. Такое дикое разнообразие оружия-прямо от мотыг до ДШК, включая какие-то экзотические виды, которые на фотках даже сами исторические реставраторы не могут опознать
И форма тоже-начиная с красноармейских галифе.

так что лучше не пишите.

Напишите вы что-то дельное, или интересное.

[Zigfrid_]

Да ладно, смотрите не надорвитесь от груза своих исторических знаний.
Кстати почитав форумы, на которые вы дали ссылки, я только лишь лишний раз убедился, что УПА-это сброд. Такое дикое разнообразие оружия-прямо от мотыг до ДШК, включая какие-то экзотические виды, которые на фотках даже сами исторические реставраторы не могут опознать
И форма тоже-начиная с красноармейских галифе.


Напишите вы что-то дельное, или интересное.

не лучше, чем краснопузые народные мстители
партизаны, что тут попишеш? не знаю, что вам и здесь-то уже не понравилась. это просто патологическое непринятие, наверно

пробовал начинать, только местные умники дураком называют даже не уверен, стоит ли тратить время?

[bobbob]

Да ладно, смотрите не надорвитесь от груза своих исторических знаний.
Кстати почитав форумы, на которые вы дали ссылки, я только лишь лишний раз убедился, что УПА-это сброд. Такое дикое разнообразие оружия-прямо от мотыг до ДШК, включая какие-то экзотические виды, которые на фотках даже сами исторические реставраторы не могут опознать
И форма тоже-начиная с красноармейских галифе.


Напишите вы что-то дельное, или интересное.

Какие-то странные речи.Тут все "обличители" кричали,что немцы ну прсто заваливали УПА оружием,экипировкой,униформой и вдруг выясняется,что и оружие какое угодно и униформа №8.Нескладно как-то все...по дилетантски.

[Лабик]

А кто то скажет причем тут УПА к южному региону, там на западе пусть им что хотють то и ставят)))

[Salexis11]

Какие-то странные речи.Тут все "обличители" кричали,что немцы ну прсто заваливали УПА оружием,экипировкой,униформой и вдруг выясняется,что и оружие какое угодно и униформа №8.Нескладно как-то все...по дилетантски.

Ну так немцы не только свое оружие давали. Например, вот французские винтовки или пулеметы. Или бельгийские. Кто-то из УПА во Францию ездил покупать ружья? Или в Бельгию?
Немцы слили своим верным "союзникам" захваченное ненужное им барахло.
По аналогии, как американцы в Грузию отгрузили свое списанное оружие, которое с Корейской войны у них лежало.

[bobbob]

А кто то скажет причем тут УПА к южному региону, там на западе пусть им что хотють то и ставят)))

А что "Южный регион" это какое-то другое государство?
А на западе и так шо хотят,то и ставят.Или может обсуждать данную тему в "южном регионе" низзя?

[Zigfrid_]

А кто то скажет причем тут УПА к южному региону, там на западе пусть им что хотють то и ставят)))

ну как же? в районе Одессы действовала 223-я особо-карательная антисемито-фОшицкая танковая дивизия Ваффен УПА "Карпати"... звери, не люди... руки по пояс в крови невинных одеситов... "галицкий веночек" - самое слабое из видов казни...
отсюда и ненависть в крови потомков замученых в застенках УПА
как минимум, мемориальный комплекс в память о погибших забабахать стоит!

[Zigfrid_]

Ну так немцы не только свое оружие давали. Например, вот французские винтовки или пулеметы. Или бельгийские. Кто-то из УПА во Францию ездил покупать ружья? Или в Бельгию?
Немцы слили своим верным "союзникам" захваченное ненужное им барахло.
По аналогии, как американцы в Грузию отгрузили свое списанное оружие, которое с Корейской войны у них лежало.

вы хотели улслышать что-то умное?
передача оружия отрядам УПА тянет за собой хотя бы рапорт. покажите?

[Salexis11]

не лучше, чем краснопузые народные мстители
партизаны, что тут попишеш? не знаю, что вам и здесь-то уже не понравилась. это просто патологическое непринятие, наверно

Да мне больше партизаны по душе. А у кого из нас патология, это еще вопрос.

пробовал начинать, только местные умники дураком называют даже не уверен, стоит ли тратить время?

Зря. Ну если не уверены, не тратьте. Тогда смысл вообще нахождения на форуме-гордо заявить о своих познаниях и писать такие содержательные посты, как этот:

ну как же? в районе Одессы действовала 223-я особо-карательная антисемито-фОшицкая танковая дивизия Ваффен УПА "Карпати"... звери, не люди... руки по пояс в крови невинных одеситов...

[Мальчиш Кибальчиш]

Да ладно, смотрите не надорвитесь от груза своих исторических знаний.
Кстати почитав форумы, на которые вы дали ссылки, я только лишь лишний раз убедился, что УПА-это сброд. Такое дикое разнообразие оружия-прямо от мотыг до ДШК, включая какие-то экзотические виды, которые на фотках даже сами исторические реставраторы не могут опознать
И форма тоже-начиная с красноармейских галифе.

Лучше быть сбродом в УПА, чем пушечным мясом советской армии.

[Zigfrid_]

Да мне больше партизаны по душе. А у кого из-нас патология, это еще вопрос.

Зря. Ну если не уверены, не тратьте. Тогда смысл вообще нахождения на форуме-гордо заявить о своих познаниях и писать такие содержательные посты, как этот:

а выглядят-то они не лучше УПА. и вооружены не лучше. но они не кажуться вам сбродом потому что они вам по душе.
так что не ездите мне по ушам

ну, тот мой пост еще посодержательней будет многих писаний ваших коллег

[bobbob]

Ну так немцы не только свое оружие давали. Например, вот французские винтовки или пулеметы. Или бельгийские. Кто-то из УПА во Францию ездил покупать ружья? Или в Бельгию?
Немцы слили своим верным "союзникам" захваченное ненужное им барахло.
По аналогии, как американцы в Грузию отгрузили свое списанное оружие, которое с Корейской войны у них лежало.

Продолжаете писать агитки?

Уривок з донесення про діяльність і стан
айнзацгруп поліції безпеки і СД № 8
31 грудня 1941 року.
Секретна справа Рейху!
Поліція безпеки і СД.
[...]
V. Діяльність групи Бандери.
Айнзацгрупи поліції безпеки і СД приділяють особливу увагу розслідуванню і боротьбі проти рухів опору населення окупованих територій. У зв’язку з цим встановлено, що окрім групи ОУН Бандери, на Україні не існує жодної організації опору, яка була б здатною становити серйозну небезпеку. З цієї причини розслідування проти організації Бандери особливо активізовано.
Встановлено, що група Бандери розгорнула свою діяльність в Криму, де вона займається пропагандою і намагається створити міцну організацію. Шість груп, по шість чоловік кожна, направлені зі Львова, щоб здійснити цю місію. Члена групи, що прямував у район Сімферополя, вже арештовано.
Айнзацкоманда поліції безпеки і СД недавно затримала недалеко від Житомира чотирьох членів ОУН, що прибули зі Львова...
Заяви одного з арештованих ясно показують, в якій мірі плани (ОУН Бандери) з самого початку були відверто спрямовані проти Німецького Рейху...
Члени ОУН отримали завдання розшукувати російську зброю і боєприпаси та надійно переховувати їх, щоб вони не потрапили до рук німецького Вермахту. Коли настане сприятливий момент, вибраний керівництвом ОУН, і коли будуть сформовані групи партизанів, німецькі окупаційні війська зазнають нападу. [...]

Уривок з донесень із окупованих районів Сходу № 4
Берлін, 22 травня 1942 року.
Секретно!
Начальник поліції безпеки і СД.
ШТАБ Командос
В. Вороги і питання репресій.
[...]
Рух опору на Україні
а) Рух Бандери.
...Курси школи міліції відвідували сорок чоловік, які були попереджені про нелегальність їхньої подальшої діяльності. Їм було сказано, що йдеться про боротьбу за визволення України від Німеччини. У разі арешту відмовитися давати будь-які свідчення. У разі зради, причетні до цього будуть знищені організацією.
У великому залі учні школи вивчали способи поводження зі зброєю, їх навчали, що незалежну і вільну Українську державу можна здобути тільки у відкритому бою зі зброєю в руках. Важливо, що згідно з таємним наказом, переданим керівникам школи міліції, трофейна зброя та боєприпаси не були повернуті німецькому вермахту, але були таємно заховані постами міліції, євреї також збирали зброю. [...

Уривок з донесення про події в СРСР № 143
Берлін, 8 грудня 1941 року.
Секретна справа Рейху!
Начальник поліції безпеки і СД. [...]
Айнзацгрупа С.
Діяльність руху Бандери в районі Житомира.
...Було незаперечне встановлено, що, наприклад, німецького мера (Volksdeutsche) міста Йозефштадт Жильке, який не був схильним слідувати інструкціям ОУН, усунено арештованими особами. Цей захід ще раз доказує, що група Бандери не схильна дотримуватись наказів, звідки б вони не йшли, якщо вони не відповідають планам ОУН.
Заяви одного з арештованих, Семена Марчука, дають зрозуміти, в якій мірі ці плани набувають безпосереднього спрямування проти Німецького Рейху. Марчук зокрема заявив, що члени ОУН отримали наказ відшукувати в лісах російську зброю і боєприпаси та переносити їх в окопи, щоб вони не потрапили до рук німецького Вермахту. У момент, який керівництво ОУН вважатиме сприятливим і коли будуть сформовані групи партизанів (з них буде створена вірна Бандері міліція), можна буде атакувати німецькі окупаційні війська.
...На околицях Костопіля на складах зброї захоплено і передано вермахту:
600 рушниць, 12 кулеметів, 1200 протигазів, 254000 рушничних патронів, 20000 снарядів, 4000 гранат, 2000 мін, 500 кулеметних дисків та інше військове спорядження. Варто зазначити, що, скориставшись обставинами на початку війни, руху Бандери вдалося міцно вкоренитися на Волині та на Поділлі і завербувати значну кількість людей...

Лист Коха до Розенберга стосовно опору у Рейхскомісаріаті Україна
Рівне, 25 червня 1943 року.
Секретно!
Рейхскомісар України
У-1-7422, № 378/43
[...]
Берлін.
Рейхсміністру Альфреду Розенбергу, особисто
Об'єкт: ситуація з бандами.
...Українські національні банди мають своє суворе й уміле керівництво і стільки озброєння, що це викликає подив. Існує припущення, що ці банди почали методично збирати зброю і боєприпаси зразу після першого приходу німецьких військ, і що, крім того, їм допомогли запастися зброєю радянські війська, через добре законспірованих посередників. [...]
Банди нападають на життєво важливі об’єкти по експлуатації країни і поставкам продовольства для фронту, на залізниці, дороги і мости, державні господарства, молочарні, склади хліба і сіна, а також на доступні їм промислові підприємства. Звичайно, напади банд спрямовуються також проти будь-якого німця, який з’являється у зоні, що ними контролюється. Втрати у генеральній окрузі Луцьк, наприклад, з 9 по 15 червня 1943 року, тобто за один тиждень і в одній окрузі: 25 чоловік, 3 цивільних члени адміністрації, один член організації Тодт.
[...]

Может можете чем нибудь подобным возразить? Жду...

[Salexis11]

а выглядят-то они не лучше УПА. и вооружены не лучше. но они не кажуться вам сбродом потому что они вам по душе.
так что не ездите мне по ушам

Они помогали РККА выиграть войну, поэтому они мне и по душе. Их внешний вид не при чем.
Просто УПА сейчас преподносится свидомой исторической наукой, как регулярная армия, поэтому я и решил осветить этот вопрос.

ну, тот мой пост еще посодержательней будет многих писаний ваших коллег

Вот ваш коллега подключился:

Лучше быть сбродом в УПА, чем пушечным мясом советской армии.

[at3s]

Людина, котра мала можливість вивчати архівні матеріали СБУ, пан В'ятрович, зокрема сказала наступне:
СБУ: УПА не воювала проти Червоної армії

[Zigfrid_]

Они помогали РККА выиграть войну, поэтому они мне и по душе. Их внешний вид не при чем.
Просто УПА сейчас преподносится свидомой исторической наукой, как регулярная армия, поэтому я и решил осветить этот вопрос.

Вот ваш коллега подключился:

просил же не ездить мне по ушам, я отлично знаю, что сподвигло вас осветить вопрос

почему игнорируете пост:

вы хотели улслышать что-то умное?
передача оружия отрядам УПА тянет за собой хотя бы рапорт. покажите?

[Salexis11]

Продолжаете писать агитки?

Не спорю, что большое количество советского оружия с брошенных при отступлении 1941г. складов попало к ОУН. Часть его они присвоили.
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать.

[bobbob]

Не спорю, что большое количество советского оружия с брошенных при отступлении 1941г. складов попало к ОУН. Часть его они присвоили.
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать.

Вы не спорите,потому что на это нечего сказать.Это не сказки рассказывать,как немцы УПА оружием снабжали.Сказочники...