Языковая проблема в Украине - II

[Mawpa]

Ну тоді ви маєте визнати що моє Володимирович, російською Владимирович це українофобія..

В принципе, думаю, при желании можно по-русски записать "Володимир", вряд ли паспортистки в россии стали бы чинить препоны.

Я добилась желаемого без мзды, правда через управление юстиции и энное количество жалоб в разные инстанции. Добивалась год, но ребенка мне все таки записали как Нiкiту, а не Микиту

Ну это же ненормально, когда год надо доказывать свое право назвать ребенка, как хочется. У меня тогда времени доказывать, что меня зовут "Аней" а не "Ганей" не было -в школе оформляли аттестаты, и паспорт был нужен срочно

Самое интересное, что кроме "Ганна", в украинском языке есть и "Анна". Т.е. Анна на русском имеет два аналога на украинском.
У меня одогруппница в свое время рассказывала, что ей пришлось побегать с учебниками украинского языка в паспортный стол, потыкать и все-таки добиться, чтоб в ее паспорте была именно Анна.

В паспортном столе лежал список перевода имен с русского на украинский. Поэтому на мои примеры из украинской литературы просто смотреть не стали. "не положено" - и все, до свидания. Да в принципе, какая разница, есть в украинском языке такое имя или нет. Повторюсь, Николас - без проблем; Николай - сразу же Микола. Ничем кроме русофобии я такой подход объяснить не могу.

Ну то може винні дурнуваті паспортистки, а не українська мова.
До речі а паспортистки у вас часом не з Західної України?))

Виновата система, которая позволяет паспортисткам (да будь они хоть с Северного Полюса, какая разница?) переименовывать людей. И дающая им право запретить имя "Екатерина" (а Катриной можно), Елену записать Оленой, а Никиту - Микитой. Эдакие пани Фарион местного масштаба. И чтоб их "сломать" надо время тратить. С чего это вдруг спрашивается?

[Igor28]

Шевченко переводили на русский язык многие - и Сологуб, и Твардовский, и Исаковский, и Пастернак (блестяще)... А один из лучших переводчиков Пушкина, например, на украинский - Рыльский, действительно великолепный мастер перевода. Но суть в том, что как бы хорош не был перевод, если есть возможность (знание языка - как в Украине) лучше все-таки читать в оригинале: Пушкина - на русском, Шевченко - на украинском...

100% тоже самое, как и Шекспир, есть отличные переводы, однако, кто читал на языке оригинала, тот перевод уже не примет ))

[Dema]

100% тоже самое, как и Шекспир, есть отличные переводы, однако, кто читал на языке оригинала, тот перевод уже не примет ))

Тому, кто читал в оригинале - перевод просто не нужен...

[Igor28]

Тому, кто читал в оригинале - перевод просто не нужен...

Ну так и я о том же, сначала читал перевод. Теперь оригинал. Скажу одно - перевод передает ну может от силы 50% эмоций от оригинала.

[Darya_]

п.с. "Россиянин" не равно "русский"....(сколько уже можно напоминать?)

Мені наприклад однієї відповіді Вам вистачило по цьому питанню (п.с.), Сколько уже можно напоминать?!
Руський (укр.) - это украинский до переименования... Ну а чтоб не путаться я тот язык, который прижился в свое время на севере называю российским в честь названия страны. В укр.мове она так и называется "Російська мова", а "Руська" - ... (Склиф цитировал в постах ранних не хочу искать, прибл.в теме про Украинскую культуру) Я Ваше название "русский" признаю, и не спорю. Вас понимаю, но себя не хочу путать. Персонально Вам - Вы русский!!!

Говорить о чувстве меры можно (в ситуации с русским языком в Украине) только в случае,
если у него будет хоть какой-нибудь (более менее приближенный к реалиям жизни) законный статус.

Значит статус есть раз мы говорим о чувстве меры (наверное, потому что законный статус имеет - он не запрещен) Ну а государство, имея, возможность иметь свой особенный язык, имеет возможность в будущем быть больше спловченным, больше сильным и независимым, например, если к власти в России прийдет подлый чел., который решит влезть в наш дом с своим интересом...начиная делить людей по принципу языка на своих и чужих.

[Dema]

Мені наприклад однієї відповіді Вам вистачило по цьому питанню (п.с.), Сколько уже можно напоминать?!
Руський (укр.) - это украинский до переименования... Ну а чтоб не путаться я тот язык, который прижился в свое время на севере называю российским в честь названия страны. В укр.мове она так и называется "Російська мова", а "Руська" - ... (Склиф цитировал в постах ранних не хочу искать, прибл.в теме про Украинскую культуру) Я Ваше название "русский" признаю, и не спорю. Вас понимаю, но себя не хочу путать. Персонально Вам - Вы русский!!!



Значит статус есть раз мы говорим о чувстве меры (наверное, потому что законный статус имеет - он не запрещен) Ну а государство, имея, возможность иметь свой особенный язык, имеет возможность в будущем быть больше спловченным, больше сильным и независимым, например, если к власти в России прийдет подлый чел., который решит влезть в наш дом с своим интересом...начиная делить людей по принципу языка на своих и чужих.

Ющенко...(только этот "подлый человек" вовсе не из России).
п.с.Про статус "не запрещен" и положенное по этому поводу чувство меры - вот ты и утеряла это чувство (мое мнение), не замечаешь?
п.п.с. Я не просто русский , а русский украинец....(и таких полстраны)

[Natika]

Значит статус есть раз мы говорим о чувстве меры (наверное, потому что законный статус имеет - он не запрещен) Ну а государство, имея, возможность иметь свой особенный язык, имеет возможность в будущем быть больше спловченным, больше сильным и независимым, например, если к власти в России прийдет подлый чел., который решит влезть в наш дом с своим интересом...начиная делить людей по принципу языка на своих и чужих.

У нас у власти уже был подлый человек, решивший разделить страну по языковому принципу на своих и чужих.
Еле сдыхались...

[Darya_]

Прошу понять правильно - украинский язык в Вашем исполнении жалок,
я против мезальянсов - поищите другой объект внимания. Заранее благодарен.

Ви б коли мене цитуєте, попереджали що Ви "проти", були б поза увагою
"Заранєє благодарні" зря.

[Фросичка]

Виновата система, которая позволяет паспортисткам (да будь они хоть с Северного Полюса, какая разница?) переименовывать людей. И дающая им право запретить имя "Екатерина" (а Катриной можно), Елену записать Оленой, а Никиту - Микитой. Эдакие пани Фарион местного масштаба. И чтоб их "сломать" надо время тратить. С чего это вдруг спрашивается?

На каждую такую "пани" существует Кодекс законов о браке и семье. Я месяц назад пришла второго ребенка регистрировать к той же служащей, что меня 12 лет назад с Нiкiтой год регистрировать отказывалась, так она мне "аж бегом" ребенка зарегистрировала - "Марк", а не как требуют правила украинского - Марко и полушепотом

[Darya_]

У нас у власти уже был подлый человек, решивший разделить страну по языковому принципу на своих и чужих.
Еле сдыхались...

Занадто багото шани: разделил... А ми значить розділились за його задумом?

[Olivi@]

Занадто багото шани: разделил... А ми значить розділились за його задумом?

Да. И теперь не подлизывайтесь. Мы вам - не вы, вы нам - не мы.

[Darya_]

Ющенко...(только этот "подлый человек" вовсе не из России).
п.с.Про статус "не запрещен" и положенное по этому поводу чувство меры - вот ты и утеряла это чувство (мое мнение), не замечаешь?
п.п.с. Я не просто русский , а русский украинец....(и таких полстраны)

Міра винайдеться коли відвоюється ця тема - борітесь за 2гу держ., а ми з усією повагою до Вас, будем боротись, щоб цей другий ГОС для Вас увели після того як українська мова стане для українців по нац. більш приваблива ніж російська, більше звичайна і т.і.. Що поробиш коли два деревця конкурують так, що одне заважає вирости іншому. Війна з усією повагою. (Ваші мотиви звичайні – мотиви самозбереження і наші звичайні – мотиви відродження, розвитку. В Україні 80% українців, тому українська мова як загальна – менш конфліктний варіант у майбутньому. Головне щоб на цій війні ми поважали один одного, жили дружньо... Якщо слово війна досить контрастне, то мається на увазі стан співіснування конкуруючих інтересів (коли буде взаємоповага - віднайдеться міра).

[Sklif]

Ви б коли мене цитуєте, попереджали що Ви "проти", були б поза увагою
"Заранєє благодарні" зря.

Рекомендую


http://www.kiev-kniga.com/product_1684.html

[Natika]

Занадто багото шани: разделил... А ми значить розділились за його задумом?

Т.е.. за его задумом мы не разделились, а за задумом подлого человека (которого, может быть, выберут) из России разделимся?
Хмм..

[Dema]

Міра винайдеться коли відвоюється ця тема - борітесь за 2гу держ., а ми з усією повагою до Вас, будем боротись, щоб цей другий ГОС для Вас увели після того як українська мова стане для українців по нац. більш приваблива ніж російська, більше звичайна і т.і.. Що поробиш коли два деревця конкурують так, що одне заважає вирости іншому. Війна з усією повагою. (Ваші мотиви звичайні – мотиви самозбереження і наші звичайні – мотиви відродження, розвитку. В Україні 80% українців, тому українська мова як загальна – менш конфліктний варіант у майбутньому. Головне щоб на цій війні ми поважали один одного, жили дружньо... Якщо слово війна досить контрастне, то мається на увазі стан співіснування конкуруючих інтересів (коли буде взаємоповага - віднайдеться міра).

Пятый в мировом рейтинге банкиров (провда по его собственной версии) человек рекомендовал ломать здоровому ребенку ноги, дабы уравнят конкуренцию с не совсем развитым....

[Darya_]

Да. И теперь не подлизывайтесь. Мы вам - не вы, вы нам - не мы.

(ми)

[Лабик]

Україні 80% українців
----------------------------------------
Кто такое сказал?? тягныбок???

[Darya_]

Пятый в мировом рейтинге банкиров (провда по его собственной версии) человек рекомендовал ломать здоровому ребенку ноги, дабы уравнят конкуренцию с не совсем развитым....

"Русский" просто больше распростронен. Про развитие языков можно спорить, какой из них развитее... Что изменится для "русского" человека, если украинец заговорит по-украински?

[Dema]

"Русский" просто больше распростронен. Про развитие языков можно спорить, какой из них развитее... Что изменится для "русского" человека, если украинец заговорит по-украински?

А каким образом желание украинца говорить на русском пересекается (мешает, может помешать) другому украинцу говорить на украинском? В чем угроза?

[Буджак]

Тому, кто читал в оригинале - перевод просто не нужен...

Не сказал бы... Разве только тем, для кого родной язык - английский. Нам повезло - очень многие поэты, виртуозно владеющие русским языком, переводили бессмертные произведения зарубежной классики с английского, немецкого и французского языков. Это и Пастернак, и Лермонтов, и Жуковский, и Курочкин... Я был в Стретфорде на Эйвоне. Там все гордятся своим великим земляком, но втихомолку признают, что не понимают, за что его так любят в мире. Трагедии Шекспира крайне тяжело читать в оригинале даже тому, кто прекрасно владеет английским, в том числе и современному среднему англичанину. Совсем другое дело - русскоязычному человеку, впервые открывающему "Гамлета" в переводе Пастернака. Возможно, это объясняется тем, что Шекспир писал для театра, сам язык был менее важен, чем постановка, где самое важное - игра актеров. Или тем, что язык изменился, и сильно, сейчас в Англии никто не говорит так, как писала даже недавно бабушка Агата Кристи, что уж говорить о Вильяме нашем Шекспире?! Да и не только... Тот же Кплинг звучит в русском переводе как минимум, не хуже, чем в оригинале. Смотря кто переводил. Украиинскоязычным повезло меньше, украинских переводов великие люди не делали, насколько мне известно. У Пастернака стих как музыка! Да и не у него одного...