Языковая проблема в Украине - II

[Gottik]

А чому "любов до гроба"? Чому не "любов на веки" і звучить набагато естетичніше ніж до гроба, при чому тут домовина, похорони, труп, розкладання тіла..і тут любов..маячня якась..не розумію

Тут есть разница (что значит не носитель русского, все объясни-растолкуй). До гроба значит до смерти (дальше любить никто не обещался, уговору не было). А навеки значит навечно практически. Значит, и после смерти тоже кандалы на себя вешать. Так что будьте осторожны прежде, чем подобные заклятия произносить. Любовь дело такое: сегодня есть, а завтра нет, а вы "до гроба", "навеки".

[lens]

Послушайте, никто никакой бучи не устраивает. С чего вы, собственно, это взяли? Со своей душой разбирайтесь сами без меня.

Вам хочется поругаться? А мне - нет Что касается словарей, нас когда-то учили пользоваться словарями Інститута мовознавства ім. Потебні, а в плане фразеологизмов, если не ошибаюсь, одним из авторитетных авторов был академик Жовтобрюх. На всезнание, естественно, не претендую, но учили, надо сказать, неплохо - во всяком случае надобности за каждым словом нырять в словарь или Интернет нету.

[Sklif]

Тут есть разница (что значит не носитель русского, все объясни-растолкуй). До гроба значит до смерти (дальше любить никто не обещался, уговору не было). А навеки значит навечно практически. Значит, и после смерти тоже кандалы на себя вешать. Так что будьте осторожны прежде, чем подобные заклятия произносить. Любовь дело такое: сегодня есть, а завтра нет, а вы "до гроба", "навеки".

Там есть разница,
"навіки" и "довіку" далеко не одно и то же.
"Довіку" - до конца жизни.

[Gottik]

Вам хочется поругаться? А мне - нет Что касается словарей, нас когда-то учили пользоваться словарями Інститута мовознавства ім. Потебні, а в плане фразеологизмов, если не ошибаюсь, одним из авторитетных авторов был академик Жовтобрюх. На всезнание, естественно, не претендую, но учили, надо сказать, неплохо - во всяком случае надобности за каждым словом нырять в словарь или Интернет нету.

Нет, мы мирные люди, но наш бронепоезд...всегда на страже.
Ну и что там говорит словарь Института языкознания Потебни по обсуждаемому поводу? Надеюсь, его уже отсканировали.
А в словари (разные) все-таки поглядывайте. Естественно, не за каждым словом, а в таких вот "спорных" случаях. Написав про ассоциацию "до скону" со "сконати", то есть издохнуть, я и не заглядывал тогда ни в какой словарь. Словарь же, как видите, только подтвердил мои фоновые знания.

[Gottik]

Там есть разница,
"навіки" и "довіку" далеко не одно и то же.
"Довіку" - до конца жизни.

Товарищ интересующийся спрашивал про русский язык. Там было "навеки". То есть "навсегда".

[Sklif]

Товарищ интересующийся спрашивал про русский язык. Там было "навеки". То есть "навсегда".

Понял,
тогда ой!

- Ну и произношение у вас, Киса! Впрочем, что от нищего требовать! Конечно, нищий в Европейской России говорит хуже, чем Мильеран

[lens]

Нет, мы мирные люди, но наш бронепоезд...всегда на страже.
Ну и что там говорит словарь Института языкознания Потебни по обсуждаемому поводу? Надеюсь, его уже отсканировали.
А в словари (разные) все-таки поглядывайте. Естественно, не за каждым словом, а в таких вот "спорных" случаях. Написав про ассоциацию "до скону" со "сконати", то есть издохнуть, я и не заглядывал тогда ни в какой словарь. Словарь же, как видите, только подтвердил мои фоновые знания.

От Вы все-таки злой, заставили меня среди ночи рыться на полках таки)). Итак, нарыла: Українсько-російський словник, видання четверте. Інститут мовознавства ім. Потебні, 1976. Сторінка 765.

"Сконати - умереть, скончаться, отойти (в мир иной), испустить дух, (о животных и грубо о человеке - издохнуть)"

"До сконання (как вариант - скону, который обсуждается) - до смерти (до кончины)".

У меня ассоциация все-таки с кончиной. И словарь это подтверждает.

[Gottik]

От Вы все-таки злой, заставили меня среди ночи рыться на полках таки)). Итак, нарыла: Українсько-російський словник, видання четверте. Інститут мовознавства ім. Потебні, 1976. Сторінка 765.

"Сконати - умереть, скончаться, отойти (в мир иной), испустить дух, (о животных и грубо о человека - издохнуть)"

"До сконання (как вариант - скону, который обсуждается) - до смерти (до кончины)".

У меня ассоциация все-таки с кончиной. И словарь это подтверждает.

А "любов до скону" есть там или нет?
Можете отложить ответ на завтра, я не настаиваю на немедленном ответе.

[lens]

А "любов до скону" есть там или нет?
Можете отложить ответ на завтра, я не настаиваю на немедленном ответе.

У меня дома словаря фразеологизмов нету, а завтра искать его точно не побегу) Что есть - то процитировала. Ну, по крайней мере, с тем, что до скону - это до кончины, Вы уже согласны?

[Gottik]

У меня дома словаря фразеологизмов нету, а завтра искать его точно не побегу) Что есть - то процитировала. Ну, по крайней мере, с тем, что до скону - это до кончины, Вы уже согласны?

Фразеологизмы вроде содержатся и в обычных толковых словарях. Тем более обширных и академических (к чему, как я понял, и относится словарь Института языкознания, имеющийся у вас в наличии).
Конечно, согласен. Только для меня это звучит грубовато и ассоциируется с "издыхать", у вас - вполне нейтрально с кончиной. Ну, сколько людей, столько и мнений.
Ой, совсем забыл, что у меня на полке тоже притаился трехтомный русско-украинский словарь того самого Института языковедения им. Потебни издания конца 80-х годов. И что же там?
1 том, стр. 579:
издыхать, издохнуть - здихати, здохнути, поздихати, конати, сконати, видохнути, видохти...
1 том, стр. 317:
до гроба - до смертi, до (самого) гробу, до могили (домовини)...

Вы согласитесь, что выражение "любов до скону" далеко не единственный и не вполне идеальный перевод фразы "любовь до гроба"? Тем более, что "любовь до скону" мне так и не удалось увидеть хотя бы в одном словаре.

[lens]

Gottik, у меня не многотомный, к сожалению - обычный двухтомник (один том - русско-украинский, второй - украинско-русский). В качестве иллюстрации к моей версии - цитата из Леси Украинки:

Він перший за свою любов
тяжкі дістав кайдани,
але до скону їй служив
без зради, без омани.

А вообще заниматься глубинными филологическими изысканиями сейчас возможности нет, и сил тоже - спать охота) Все равно каждый останется при своем. У Вас ассоциации с "исдохнуть", у меня с кончиной. Ну, значит, так и будет.

[Liubertas]

В тему про русофобську сутність українських перекладів власних назв...там Миколаїв десь згадували..а це як пояснити жителям галицького міста Миколаїв))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D1%82%D1%8C

[Сын полка]

а меня смущает немного другое.
вот по-чему на украинском Видень, а на всех остальных языках Wien(нем.), Vienna(англ.)?

[Лабик]

а меня смущает немного другое.
вот по-чему на украинском Видень, а на всех остальных языках Wien(нем.), Vienna(англ.)?

патамушоукраинский))

[SKLIFF]

а меня смущает немного другое.
вот по-чему на украинском Видень, а на всех остальных языках Wien(нем.), Vienna(англ.)?

не могу утверждать, но возможно от первого названия Виндабона со времён кельтских поселений....

[Liubertas]

а меня смущает немного другое.
вот по-чему на украинском Видень, а на всех остальных языках Wien(нем.), Vienna(англ.)?

А чеська, в нас вже не мова?

Vídeň (něm. Wien) je hlavní město Rakouska, současně také statutární město a zároveň od 1. ledna 1922 jedna z jeho spolkových zemí, zcela obklopená územím spolkové země Dolní Rakousko
А словацька..а польська..??

а от серби взагалі Беч на Відень кажуть і нічого, не "смущаються"

[Одессит007]

а меня смущает немного другое.
вот по-чему на украинском Видень, а на всех остальных языках Wien(нем.), Vienna(англ.)?

Может из-за этого:

Изначально Вена являлась кельтским поселением под названием Вен (Wien), происходящим от кельтского Ведуния (Vedunia), означавшее «река в лесах»,[4]

[Kolya_B]

В тему про русофобську сутність українських перекладів власних назв...там Миколаїв десь згадували..а це як пояснити жителям галицького міста Миколаїв))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D1%82%D1%8C

Какое галицкое мисто Миколаев? Мож село какое то? Так не удивительно что в вики нет про такое село ничего.

[Одессит007]

Может из-за этого:

А, вот на английском нашел объяснения

The English name of Vienna, the official German name Wien, and the names of the city in most languages, are thought to be derived from the Celtic name of a settlement, but opinions vary on the precise origin. Some claim that the name comes from Vedunia, meaning "forest stream", which subsequently became Venia, Wienne and Wien. Others claim that the name comes from the name of the Roman settlement Vindobona, probably meaning "white base/bottom", which became Vindovina, Vídeň (Czech) and Wien.[8]
The name of the city in Hungarian (Bécs), Bosnian, Croatian and Serbian (Beč) and Ottoman Turkish (Be&#231 appears to have a different, Slavonic, origin.[9] In Slovene, the city is called Dunaj which in other Slavic languages means the Danube river.

И вот ещё разные города с разными именами на разных языках:
http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_European_cities_in_different_languages:_U-Z

[lens]

а меня смущает немного другое.
вот по-чему на украинском Видень, а на всех остальных языках Wien(нем.), Vienna(англ.)?

Есть исторически сложившиеся вещи в языках, в том числе в географических названиях. Нас, к примеру, не смущает, что финны называют свою страну Суоми, а мы - Финляндией, немцы - Дойчланд, а мы - Германией... Что касается названия "Відень", оно существует не только в украинском языке - в польском, словацком... В украинский пришло от западных славян.