Тема: Современная Россия. Реалии и прогнозы.

Закрытая тема
Страница 439 из 1092 ПерваяПервая ... 339 389 429 437 438 439 440 441 449 489 539 939 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,761 по 8,780 из 21826
  1. Вверх #8761
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Да.
    Аналогично.


  2. Вверх #8762
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    301
    Репутация
    51
    Ну, прогнозы явно не утешительнын. РФ может быть или как федерация (равноправных народов), или как империя ( с титульной нацией и централизованной властью). В последнем случае как любая империя рано или поздно распадется. В первом - расти будут расизм и шовинизм, что приведет к кровополитиям или к империи. И еще китайцы своими перебежками небольшими группами по 10000 чел приблизят то что неизбежно.

  3. Вверх #8763
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,098
    Репутация
    348
    Цитата Сообщение от Dante Odesky Посмотреть сообщение
    Ну, прогнозы явно не утешительнын. РФ может быть или как федерация (равноправных народов), или как империя ( с титульной нацией и централизованной властью). В последнем случае как любая империя рано или поздно распадется. В первом - расти будут расизм и шовинизм, что приведет к кровополитиям или к империи. И еще китайцы своими перебежками небольшими группами по 10000 чел приблизят то что неизбежно.
    Таких прогнозов Россия за века наслушалась достаточно.. Но пока сама не распустила республики - никто не разбежался.
    А политическая ситуация такова, что американцы опять свой кулак наращивают. И на кого он опустится: на Иран, Китай или Россию - никому не ведомо.. В такой ситуации страны, как и люди, держаться вместе.. Или вы думаете, что Грузия, отделившись, и разместив на своей территории базы - не получит свою порцию тумаков в случае конфликта?
    Ещё как получит, и от тех и от других...

    Чем сильнее Россия, тем менее вероятность распада - это и не нравится американцам, отсюда и прогнозы...

  4. Вверх #8764
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Вы забываете, что исламский фундаментализм и угоны в рабство случились после 1-й чеченской, а также ликвидации Дудаева.
    Фундаментализм может и после, точнее - между. А вот угоны и прочий криминальный беспредел - когда ЕБН дал всем суверенитета "кто сколько сможет унести".

  5. Вверх #8765
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71546
    Речь Путина очень толковая. Опять заставил Запад чесать репу. Вот это страна. А мы всё дурками внутренними народы земного шарика удивляем.

  6. Вверх #8766
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Фундаментализм может и после, точнее - между. А вот угоны и прочий криминальный беспредел - когда ЕБН дал всем суверенитета "кто сколько сможет унести".
    Здесь уже отмечалось, что "криминальный беспредел" существовал в 92-94 по всей России - в Москве, Питере... в Чечне, безусловно, тоже. Да и сегодня, по совести говоря, в РФ существует "криминальный беспредел" на фоне, например, Скандинавии или Германии.

    Русские бежали в начале 90-х из других мусульманских республик экс-СССР, равно как из Чечни. До начала 1-й чеченской войны эту территорию существенно отличал лишь тот факт, что она де-юро входила в состав России и не имела права выхода.
    Именно этот факт и легитимизировал начало войны.

    После 1995-96 и до 1999, разумеется, Ичкерия превратилась в фундаменталистско-террористический анклав. В целом чеченцы это российский крест. Проблема никуда не делась и вспыхнет рано или поздно опять. Хотя отпускать чеченцев совсем, по-видимому, нецелесообразно и просто опасно.

  7. Вверх #8767
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Спасибо. В связи с феноменальным и абсурдным ответом дальнейшее общение считаю бесполезным.
    Вы забыли добавить "IMHO".
    То, что в смерти россиян виновны российские власти?
    В мирное время в смерти всегда виноват тот, кто убивает или заставляет убивать. На войне - другие законы.

  8. Вверх #8768
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    До начала 1-й чеченской войны эту территорию существенно отличал лишь тот факт, что она де-юро входила в состав России и не имела права выхода.
    Именно этот факт и легитимизировал начало войны.
    Возможно Вы уже забыли официальное обоснование ввода войск накануне первой чеченской. Официальным поводом было разоружение этой тогда уже мало подконтрольной территории (замечу, вполне законное стремление). Жаль, что при этом не было гласного суда над теми, кто его там оставил и не были выяснены причины, почему это было сделано.
    Проблема никуда не делась и вспыхнет рано или поздно опять. Хотя отпускать чеченцев совсем, по-видимому, нецелесообразно и просто опасно.
    Можно обменять на Абхазию и РЮО

  9. Вверх #8769
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,098
    Репутация
    348
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Возможно Вы уже забыли официальное обоснование ввода войск накануне первой чеченской. Официальным поводом было разоружение этой тогда уже мало подконтрольной территории (замечу, вполне законное стремление). Жаль, что при этом не было гласного суда над теми, кто его там оставил и не были выяснены причины, почему это было сделано.Можно обменять на Абхазию и РЮО
    Ты забыл. Официальный ввод войск и вторая чеченская начались после похода Басаева на Дагестан. А это уже не Чечня. Дагестан восстал, ввели войска в Чечню. Дагестанцы до сих пор не простили чеченцам этот их вояж.. Такое на востоке помнится долго.

  10. Вверх #8770
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Нет, просто абсурден. У меня нет твердой точки зрения - она может менятся в связи "с вновь открывшимися обстоятельствами"...) Вы разве не поняли этого до сих пор?
    Странно, по моим наблюдениям, за два с половиной года у Вас они не изменились ни на йоту. Обстоятельства не открылись? ) Для меня большинство Ваши взглядов выглядят настолько же абсурдно, но я в этом Вас не упрекаю - спорю )

  11. Вверх #8771
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от BECTA Посмотреть сообщение
    Ты забыл. Официальный ввод войск и вторая чеченская начались после похода Басаева на Дагестан. А это уже не Чечня. Дагестан восстал, ввели войска в Чечню. Дагестанцы до сих пор не простили чеченцам этот их вояж.. Такое на востоке помнится долго.
    Я пока обсуждаю первую чеченскую и войска впервые были введены именно тогда, официально - для разоружения населения.

  12. Вверх #8772
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    301
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от BECTA Посмотреть сообщение
    Таких прогнозов Россия за века наслушалась достаточно.. Но пока сама не распустила республики - никто не разбежался
    Одно дело роспуск республик после смерти коммунистической идеологии, которая была единственным тем, что объеденяло эти республики. А другое - народы. которые не имеют ничего общего с "титульной" нацией". Что объеденяет русских и тувинцев или калмык?

    Цитата Сообщение от BECTA Посмотреть сообщение
    А политическая ситуация такова, что американцы опять свой кулак наращивают. И на кого он опустится: на Иран, Китай или Россию - никому не ведомо.. В такой ситуации страны, как и люди, держаться вместе..
    На ядерные РФ и КНР он точно не опустится.
    Чем сильнее Россия, тем менее вероятность распада - это и не нравится американцам, отсюда и прогнозы...
    Это следует понемать что я агент ЦРУ? Британия и Франция были куда сильнее РФ - но их империи распались. А РФ достаточно заиметь жесткую борьбу в моске с заворушкой на площадях, и независимость Чечни превратится из де-юре в де-факто, а за ней потянется и другие народы, причем даже русские жишущие в отдаленных областях, например в Калининграде.

  13. Вверх #8773
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Возможно Вы уже забыли официальное обоснование ввода войск накануне первой чеченской. Официальным поводом было разоружение этой тогда уже мало подконтрольной территории (замечу, вполне законное стремление).
    Почему, я помню. Вот текст Указа О МЕРАХ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕЗАКОННЫХ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ И В ЗОНЕ ОСЕТИНО-ИНГУШСКОГО КОНФЛИКТА от 9 декабря 1994 г. N 2166

    Совет Безопасности Российской Федерации констатировал наличие незаконных вооруженных формирований, деятельность которых в течение продолжительного времени вызывает кровопролитие, уносит жизни и нарушает права граждан Российской Федерации в Чеченской Республике и некоторых районах Северного Кавказа Российской Федерации.

    В соответствии с частью 5 статьи 13 Конституции Российской Федерации на территории России запрещена и находится вне закона деятельность, направленная на нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание национальной и религиозной розни.

    На основании статьи 80 Конституции Российской Федерации постановляю:

    1. Поручить Правительству Российской Федерации в соответствии с пунктами "д" и "е" статьи 114 Конституции Российской Федерации использовать все имеющиеся у государства средства для обеспечения государственной безопасности, законности, прав и свобод граждан, охраны общественного порядка, борьбы с преступностью, разоружения всех незаконных вооруженных формирований.

    2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его опубликования.

    Президент Российской Федерации Б.ЕЛЬЦИН


    При этом КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ постановлением от 31 июля 1995 года установил:

    "Конституция Российской Федерации, как и ранее действовавшая Конституция 1978 года, не предусматривает возможности одностороннего решения вопроса об изменении статуса субъекта Российской Федерации и о его выходе из состава Российской Федерации. Согласно статье 66 (часть 5) Конституции Российской Федерации статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.

    Государственная целостность - одна из основ конституционного строя Российской Федерации. Она закреплена в статьях 4 (часть 3), 5 (часть 3), 8, 65, 67 (часть 1), 71 (пункт "б") Конституции Российской Федерации. Государственная целостность - важное условие равного правового статуса всех граждан независимо от места их проживания, одна из гарантий их конституционных прав и свобод.
    Конституционная цель сохранения целостности Российского государства согласуется с общепризнанными международными нормами о праве народа на самоопределение. Из принятой 24 октября 1970 года Декларации принципов международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, следует, что осуществление права на самоопределение "не должно толковаться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, действующих с соблюдением принципа равноправия и самоопределения народов".


    Таким образом именно территориальная целостность Российской Федерации и незаконность вооруженных формирований в Чечне (как части РФ !) - обоснование войны.

  14. Вверх #8774
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,098
    Репутация
    348
    Цитата Сообщение от Dante Odesky Посмотреть сообщение
    Одно дело роспуск республик после смерти коммунистической идеологии, которая была единственным тем, что объеденяло эти республики. А другое - народы. которые не имеют ничего общего с "титульной" нацией". Что объеденяет русских и тувинцев или калмык?

    На ядерные РФ и КНР он точно не опустится.

    Это следует понемать что я агент ЦРУ? Британия и Франция были куда сильнее РФ - но их империи распались. А РФ достаточно заиметь жесткую борьбу в моске с заворушкой на площадях, и независимость Чечни превратится из де-юре в де-факто, а за ней потянется и другие народы, причем даже русские жишущие в отдаленных областях, например в Калининграде.

    А ты уверен, что коммунистическая идеология умерла? Она прекрасно себя чувствует и в России и на Украине Партии в парламенте и там и там.. Общность наших границ диктует объединение в дальнейшем. Объединилась же Европа де-факто? Другое дело какой юридический статус будет иметь это объединение...?

    Россию с Британией и Францией сравнивать некорректно... У России никогда небыло заокеанских колоний. И вообще период колониального распада был в истории и благополучно закончился. Почему сейчас Англия никому не отдает Фолкленды, а Франция - Мартинику?

  15. Вверх #8775
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Таким образом именно территориальная целостность Российской Федерации и незаконность вооруженных формирований в Чечне (как части РФ !) - обоснование войны.
    Не территориальная целостность, а действия, направленные на ее нарушение. Разницу чувствуете? Кстати, там еще перечислены не менее важные причины, которые Вы почему-то решили отбросить (подрыв безопасности и разжигание розни).
    А вот про пункт "Конституция ... не предусматривает возможности одностороннего решения вопроса об изменении статуса субъекта ... и о его выходе из состава" можно сказать особо. Именно это положение Россия сейчас и отстаивает в вопросе Косово и именно это положение не приемлют западные демократы.

  16. Вверх #8776
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Мы опять начинаем бесперспективно спорить над мировой проблемой. Что важнее, право нации на самоопределение или территориальная целостность ?
    Ответов мировая история не дала. Поэтому не стоит обелять или очернять Россию в данном контексте.
    Еще раз повторюсь - слава Богу, что Украина не имеет таких проблем (неизвестно какие способы решения предложили бы критики России).

  17. Вверх #8777
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Мы опять начинаем бесперспективно спорить над мировой проблемой. Что важнее, право нации на самоопределение или территориальная целостность ?
    Да, этот вопрос еще не скоро будет решен. По крайней мере до тех пор, пока существуют государства, т.к. эту дилемму можно сформулировать иначе: что первично - права государства (целостность) или права человека (самоопределение)?
    Еще раз повторюсь - слава Богу, что Украина не имеет таких проблем (неизвестно какие способы решения предложили бы критики России).
    Добавлю - пока не имеет, т.к. Нострадамусы в последнее время почему-то не рождаются.

  18. Вверх #8778
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Не территориальная целостность, а действия, направленные на ее нарушение. Разницу чувствуете? Кстати, там еще перечислены не менее важные причины, которые Вы почему-то решили отбросить (подрыв безопасности и разжигание розни).
    Основная идея следующая. Незаконность вооруженных формирований в Чечне определялась с позиции российских законов. По чеченским законам, естественно, они являлись законными вооруженными формированиями. Такая постановка вопроса была возможна только при рассмотрении Чеченской республики как части Российской Федерации, о чем недвусмысленно заявили в КС (1995). Поэтому речь шла о безусловной ликвидации чеченского суверенитета, и этот шаг легитимен по Конституции РФ, но вы четких формулировок почему-то стесняетесь.

  19. Вверх #8779
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Спасибо за "простыню". К чему вы ведете? Я задал простой вопрос. Вы лично считаете, что в России - демократия?
    Хоть и вопрос не ко мне - ДА.
    Хочешь работай, хочешь водку жри. Хочещь валютой спекулируй, хочешь за рубеж езжай. Хочешь на велосипеде езди, хочешь "Бентли" покупай. Приватизацию квартир кто дал ? Все определяется не внешними силами, а собственным кошельком.
    Сейчас в России благосостояние человека не зависит от власти - паек никто не получает.

  20. Вверх #8780
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Основная идея следующая. Незаконность вооруженных формирований в Чечне определялась с позиции российских законов. По чеченским законам, естественно, они являлись законными вооруженными формированиями. Такая постановка вопроса была возможна только при рассмотрении Чеченской республики как части Российской Федерации, о чем недвусмысленно заявили в КС (1995). Поэтому речь шла о безусловной ликвидации чеченского суверенитета, и этот шаг легитимен по Конституции РФ, но вы четких формулировок почему-то стесняетесь.
    Что такое "чеченские законы" ?
    завтра появятся татарские, донецкие, крымские, питерские.


Закрытая тема
Страница 439 из 1092 ПерваяПервая ... 339 389 429 437 438 439 440 441 449 489 539 939 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения