О Прибалтике, Польше и других странах "нового" ЕС

[VLD]

Кстати, Кронштадт по-прежнему база Балтийского флота?

[magentis]

Кстати, Кронштадт по-прежнему база Балтийского флота?

Да. Не главная конечно. Флот там учебный в основном.

[Рин]

Да. Не главная конечно. Флот там учебный в основном.

Куда ж флот подевали? Лиепая- Пальдиски уже вряд ли

[magentis]

Куда ж флот подевали? Лиепая- Пальдиски уже вряд ли

Балтийск - Главная ВМБ Балтфлота.

[magentis]

Так Финский залив мелководный. Там большим кораблям делать нечего. В Кронштадте стоят учебные суда, плюс пограничные катера.

[Рин]

Так Финский залив мелководный. Там большим кораблям делать нечего. В Кронштадте стоят учебные суда, плюс пограничные катера.

Собственно, вся Балтика- большая лужа Пиллау- да, действительно, реально единственное оставшееся место для флота. Небольшого

[magentis]

В Эстонии, кстати, есть памятник военным российским морякам.
У него тоже не вполне благополучная судьба.
Сбоку табличка - "россияне не забывают своих героев-мучеников". Ее несколько раз замазывали краской.

[Скептик]

Скептик, я чего-то не понимаю.
Вы хотите сказать, что в Советской Армии воевали как борцы с фашизмом, так и оккупанты?
Может, у них даже форма одинаковая была, чтобы окончательно оккупантов спрятать и бедный эстонский народ заморочить? Это ж какой цЫнизм, да? Приходит Красная Армия как освободитель, а потом оказывается, что в ней половина - переодетые в красноармейскую форму оккупанты!!!
Это вы мощно задвинули. Внушаеть.
Я бы никогда не додумался.

PS. Наверное, так и на Западной Украине было? Половина красноармейцев - переодетые оккупанты?

Не спешите утрировать. Давайте логически и по-честному. Советская армия занималась оккупацией? занималась. Занималась борьбой с фашизмом? Занималась. Вот теперь сами попытайтесь разгадать этот ребус, не вдаваясь в крайности типа "все освободители" или "все оккупанты". Разгадаете - расскажете. А вся проблема в том, что те, кто кричит больше всех этот ребус разгадывать не хочет, а хочет лишь скандалов, на которых можно продвинуться.

А вообще-то грустно, девушки. Несколько лет назад, когда на 22 июня какой-то придурок устроил на свой день рождения салют больше чем на День победы, возмущение было сильное. Говорили, что это начало войны празднуют, сволочи.
А сегодня уже готовы признавать воинов Советской армии оккупантами.

Вы склоняетесь к полному отрицанию признаков оккупации? А как назвать то, что произошло с Эстонией в конце тридцатых? Освобождением от капиталистических оков?

Не только Россия, но и Германия, Франция, Англия - вся Европа практически так трактует историю.. Вылазки Эстонии и Латвии против России европейцы не воспринимают серьёзно, потому и молчат...
Фашистов они тоже сначала серьёзно не воспринимали..
А первая мировая вообще с одного выстрела началась.
Так что истории свойственно повторяться...

Как "так"? Все считают Советы исключительно освободителями?

[Скептик]

Для "средней пенсии" в 2005 году без учета доплат - возможно ДА. Сейчас 2007 и доплаты есть. .

Сейчас им доплвчивают 350-450 долларов в месяц?!. Вы в этом уверены?

А что? Уже готовы взять долги. И кто из украинских официальных лиц это подтвердил?.

Я спросил вас, вы предлагаете ТОЛЬКО долго? Я ничего не говорил про готовность.

Попробуйте разделить. Те ветераны ВОВ , которые живут в Эстонии оккупанты? И кого "наши власти прячут"? Вы знаете фамилии. Напишите. Вообще по каким критериям Вы этих солдат делите на окупантов или борцов с фашистами. Для эстонцев все понятно. Солдаты Советской армии окупанты - ВСЕ. Для меня вопрос то же понятен. Они борцы с фашизмом. А у Вас????.

Подождите. Давайте проясним момент. Вы признаете или не признаете факт оккупации Эстонии Советами? Если да - то где эти самые оккупанты? Если нет - то я трачу время на разговор с фанатиком непогрешимости советского прошлого.

Я не совсем понимаю, с какой стати я им что то должен. ..

Ну так не обессудьте - они тоже не совсем понимают, почему они должны что-то вам - любовь, уважение там и прочее.

Я раздвоением не страдаю и не могу одних и тех же людей считать и окупантами и борцами с фашизмом..

Вопрос был задан выше. Могу повторить: Вы признаете или не признаете факт оккупации Эстонии Советами? Эти оккупанты - некая эфемерность?

Неужели действительно посмели стариков назвать окупантами. Ну Вы и ... Морду Вам не набили? .

Стереотипное мышление и перевирание слов. Я никого никем не называю - я не стесняюсь задавать вопросы. Вы же стесняетесь даже перед самим собой.

Я Вас спрашивал, сколько ветеранов ВОВнуждаются в жилплощади. Жду ответа.

Вы попросили ссылок на мои слова. Теперь у вас новые требования? Простите, но на фоне того, что 56% россиян нуждаются в жилье (это я вам доказал ссылками и, судя по тому, что против вы ничего не сказали - это таки правда), не нужно высчитывать сколько из них - ветераны, чтобы понять, что они там все-таки есть и нуждаются. А то, что они тесть - вы в это тоже не хотели верить. Ну скажите честно, каков процент среди большей части населения России может быть ветеранами? Неужто ноль?

[BECTA]

Как "так"? Все считают Советы исключительно освободителями?

После войны был Нюрнбергский трибунал.
И там было четко сказано, кто оккупант, кто фашист и кто освободитель. И послевоенные границы там тоже утвердили...

А те, кто сейчас пытается переписать историю, так это их проблемы.
И это проблема Эстонии - война с памятниками..

[Скептик]

После войны был Нюрнбергский трибунал.
И там было четко сказано, кто оккупант, кто фашист и кто освободитель. И послевоенные границы там тоже утвердили...

А те, кто сейчас пытается переписать историю, так это их проблемы.
И это проблема Эстонии - война с памятниками..

Я вас не спрашивал про трибунал. Я задал конкретный вопрос - вы считаете Советы исключительно освободителями?

[Indeets]

После войны был Нюрнбергский трибунал.
И там было четко сказано, кто оккупант, кто фашист и кто освободитель. ..

На том процессе ("трибунал" - несколько не то, не надоело ещё "проявлять юмор" ?) осудили только преступления фашизма, преступления коммунистов там не рассматривались.

[Че Бурашка]

На том процессе ("трибунал" - несколько не то, не надоело ещё "проявлять юмор" ?) осудили только преступления фашизма, преступления коммунистов там не рассматривались.

преступления союзников там тоже не рассматривались, ну и что из этого? или только Советы имели оккупационные войска?

[Indeets]

преступления союзников

какие ?

[Че Бурашка]

какие ?

ах да, я забыл. союзники непорочные дитяти. ни мародерством, ни насилием они не занимались, военнопленных не интернировали, лагеря не создавали... не было такого по определению. никаких проступков во время войны и на оккупированной территории за ними не замечено.
подтверждать свои слова какими-то ссылками не стану, я уже убедился, что ссылки ты читаешь очень выборочно, или вообще не читаешь. можешь отписаться в своем излюбленном стиле "бугога".

[Indeets]

ах да, я забыл. союзники непорочные дитяти. ни мародерством, ни насилием они не занимались, военнопленных не интернировали, лагеря не создавали... не было такого по определению. никаких проступков во время войны и на оккупированной территории за ними не замечено.

Повторяю : какие преступления ?
Уничтожены сотни тысяч людей ?
Уголовные преследования инакомыслящих ?
Начинайте перечисление....

подтверждать свои слова какими-то ссылками не стану, я уже убедился, что ссылки ты читаешь очень выборочно, или вообще не читаешь. можешь отписаться в своем излюбленном стиле "бугога".

.....и не ищите дешёвых отмазок.

[Че Бурашка]

.....и не ищите дешёвых отмазок.

это не дешевые отмазки. ты игнорируешь "неудобные" для тебя вопросы - чего ради я буду для тебя выискивать какие-то доказательства, при чем заранее зная, что ты отмахнешься от них без какого-либо внятного обоснования?
сказал то, что знаю. что-либо доказывать лично тебе не имею никакого желания. по-крайней мере до тех пор, пока не увижу ответных шагов.

[Indeets]

это не дешевые отмазки. ты игнорируешь "неудобные" для тебя вопросы - чего ради я буду для тебя выискивать какие-то доказательства, при чем заранее зная, что ты отмахнешься от них без какого-либо внятного обоснования?
сказал то, что знаю. что-либо доказывать лично тебе не имею никакого желания. по-крайней мере до тех пор, пока не увижу ответных шагов.

Мне это принять как Ваш слив ?

[Че Бурашка]

Мне это принять как Ваш слив ?

опять стандартная фраза. как угодно, так и принимай, я написал, почему именно и до каких пор не считаю нужным аргументировать что-либо тебе фактами. можешь взять пирожок с полочки и в очередной раз порадоваться.

[BECTA]

Как "так"? Все считают Советы исключительно освободителями?[/B]

И все-таки, чье мнение вас интересует? Всех, или мое личное?
Мнение всех - это Нюрнберг.
Мое мнение - тоже самое. Оккупантами во время второй мировой были немцы. Ввод войск в Прибалтику до войны был с согласия правительств этих республик. Таким образом они пытались защититься от фашисткой оккупации. После Чехословакии и Польши на очереди была именно Прибалтика..