О Прибалтике, Польше и других странах "нового" ЕС

[Че Бурашка]

Ну, если с точки зрения самих оккупантов - то они совсем даже освободители ...

самих эстонцев (не правительство) кто-то спрашивал, считают ли они оккупантами советских солдат, выгнавших немцев с их территории? т.е., какой процент считает, какой - нет, какой - затрудняется ответить.
а то некоторые граждане высказываются так, будто считают, что у эстонцев, вернее - граждан Эстонии - на этот счет удивительное единодушие.

[Скептик]

В данной ситуации вряд-ли разберуться... Вот если бы эстонцы оккупантами фашистов объявляли (как вся Европа) - тогда да!
А они историю с ног на голову ставят. Причем саму Россию затрагивать боятся, а только памятники... НО это тоже затрагивает Россию, поэтому мы молчать не будем.

Россия претендует на единственно-правильное трактование истории?
Мне уже реально страшно... если у вас интеллигенты исключительно "гнилые", то кто же там историю трактует?

[Zenit]

А по какому принципу отбирали?

Я думаю, что Приднестровье и Абхазия не имеют средств выплачивать пенсии. Их и выбрали.

так вот приводя свою соседку в пример вы еще мелочитесь - чего сразу не вспомнили пенсию бывшего народного депутата? Они еще больше Для сведения скажу еще раз - средняя пенсия ветерана ВОВ в России - 200-250 долларов. Не верите - воспользуйтесь поиском. Или ваша соседка - это единственный ветеран?

Про депутатов это Вы правильно. У нас к ветеранам войны приравнены и труженики тыла и блокадники. Но допдаты и пенсия (кратность) у них разная. Что на мой взгляд абсолютно правильно. Я имел ввиду под ветеранами фронтовиков. По поиску. "По словам Зурабова, с 1 апреля средний размер пенсий ветеранов Великой Отечественной войны с учетом денежных компенсаций составит 7200-7300 рублей." Январь 2005 года. + повышения + дотации + доплаты местного бюджета.

Если согласны, то почему же ваше правительство не согласно - его уже спрашивали. Ответов нетути...)

А что, Украина уже готова взять на себя часть долгов? Когда?

Отношение как к оккупантам не возникает с бухты-барахты, правда?

Скептик. Определитесь наконец, Те погибшие солдаты это оккупанты? У Вас в каждом посте по разному.

Да, беспорно, нужно уважать.

Уважать окупантов??? Я запутался.

Но еще нужно уважать тот народ, которому не очень хотелось входить в состав СССР, но который заставили это сделать, а сейчас этого признавать не хотят. есть такое? Уверен ,когда научитесь признавать и исправлять ошибки - отношение к борцам кардинально изменится.

Заставили народ войти в состав СССР. Согласен. А русский народ очень в СССР хотел? А грузинский? А басмачи в азии? Эстония получила независимость в 1918–19 годах при оккупации Германией части территории Российской Империи. Или мы должны извиняться, что получили Эстонию при войне со Шведцией?
И в любом случае, уважать народ, чевствующий эсэсовцев я не намерен.

И что, выплатили? Если не выплатили, то какое право имеете еще и что-то требовать?

Требовать отношения к ветеранам как к борцам с фашизмом права имеем. Т.к. они действительно были борцы с фашистами.

Я ежегодно с ними общаюсь. Не нужно защищать тех, кто оккупировал и прикрывать их другими людьми - борцам с фашизмом - это подло.

Это Ваш любимый прием. "Поезжайте и спросите".
Вы с ветеранами можете ежегодно общаться, но я не уверен, что Вы задавали тот вопрос, который я Вас просил задать. ЕНе думаю, что Вам хватит на это смелости. Это на форуме - окупанты.

Ах жильем... Я как раз изучаю российский рынок недвижимости. По данным российской статистики, 56% россиян нуждаются в улучшении жилищных условий. как вы думаете, какой процент из них - ветераны? Не, проблемы нет?

А какой? Вы изучаете, даете цифры (правда без ссылок). Так откройте тайну. И не забудьте, что статистике Вы не верите.

[Скептик]

Я думаю, что Приднестровье и Абхазия не имеют средств выплачивать пенсии. Их и выбрали..

Вы думаете, или так и есть?

Про депутатов это Вы правильно. У нас к ветеранам войны приравнены и труженики тыла и блокадники. Но допдаты и пенсия (кратность) у них разная. Что на мой взгляд абсолютно правильно. Я имел ввиду под ветеранами фронтовиков. По поиску. "По словам Зурабова, с 1 апреля средний размер пенсий ветеранов Великой Отечественной войны с учетом денежных компенсаций составит 7200-7300 рублей." Январь 2005 года. + повышения + дотации + доплаты местного бюджета..

Итак, Зурабов сказал правду?

А что, Украина уже готова взять на себя часть долгов? Когда?.

А что, вы готовы предложить толькоь долги?

Скептик. Определитесь наконец, Те погибшие солдаты это оккупанты? У Вас в каждом посте по разному.
Уважать окупантов??? Я запутался..

В этом то и проблема - вы эти понятия разделять не хотите. А за борцами с фашизмом ваши же власти прячут оккупантов. Им выгодно смешивать это в одну кучу - больше путаницы, больше трактовок, больше криков. Нет чтобы сесть за столик и разобрать, кто оккупанты, а кто борцы с фашизмом - умеете только обстановку нагнетать и манифесты выпускать.

Заставили народ войти в состав СССР. Согласен. А русский народ очень в СССР хотел? А грузинский? А басмачи в азии? Эстония получила независимость в 1918–19 годах при оккупации Германией части территории Российской Империи. Или мы должны извиняться, что получили Эстонию при войне со Шведцией?
И в любом случае, уважать народ, чевствующий эсэсовцев я не намерен..

Согласны? И что эстонцам с вашего согласия?

Требовать отношения к ветеранам как к борцам с фашизмом права имеем. Т.к. они действительно были борцы с фашистами..

Требуйте. Но не оправдывайте оккупантов.

Это Ваш любимый прием. "Поезжайте и спросите".
Вы с ветеранами можете ежегодно общаться, но я не уверен, что Вы задавали тот вопрос, который я Вас просил задать. ЕНе думаю, что Вам хватит на это смелости. Это на форуме - окупанты. .

да это мой любимый прием. Иначе получается, что любой человек, прочитав каую-то фигню, начинает чувствовать себя спецом.
Этот вопрос я задавал. С ветеранами интересно - они либо предпочитают рассказывать о фронтовых буднях, не вдаваясь в политические подробности, или агитировать за коммунистов, или же вообще об этом не распространятся, мотивируя это тем, что "тяжко вспоминать". Вы ч какими согласны? Я с третьими.

А какой? Вы изучаете, даете цифры (правда без ссылок). Так откройте тайну. И не забудьте, что статистике Вы не верите.

Я не верю статистики, если воочию вижу, что это не так.
Вот вам ваши ссылки.
http://www.irn.ru/news/16520.html
http://realty.newsru.com/article/13apr2007/ipoteka
http://www.gazeta.ru/2007/04/13/oa_236586.shtml

Так что, все они - врут? Вы скажите что врут - я поверю. Вы же лучше знаете...)

[АТ]

...В этом то и проблема - вы эти понятия разделять не хотите. А за борцами с фашизмом ваши же власти прячут оккупантов. Им выгодно смешивать это в одну кучу - больше путаницы, больше трактовок, больше криков. Нет чтобы сесть за столик и разобрать, кто оккупанты, а кто борцы с фашизмом - умеете только обстановку нагнетать и манифесты выпускать..

Скептик, я чего-то не понимаю.
Вы хотите сказать, что в Советской Армии воевали как борцы с фашизмом, так и оккупанты?
Может, у них даже форма одинаковая была, чтобы окончательно оккупантов спрятать и бедный эстонский народ заморочить? Это ж какой цЫнизм, да? Приходит Красная Армия как освободитель, а потом оказывается, что в ней половина - переодетые в красноармейскую форму оккупанты!!!
Это вы мощно задвинули. Внушаеть.
Я бы никогда не додумался.

PS. Наверное, так и на Западной Украине было? Половина красноармейцев - переодетые оккупанты?

[АТ]

А вообще-то грустно, девушки. Несколько лет назад, когда на 22 июня какой-то придурок устроил на свой день рождения салют больше чем на День победы, возмущение было сильное. Говорили, что это начало войны празднуют, сволочи.
А сегодня уже готовы признавать воинов Советской армии оккупантами.

[BECTA]

Ну конечно - куда им до ВЕСТЫ !Squee опередил ...

Постучите грозно тапочком по тумбачке и помяните кузькину мать - эстонцы испугаются и объявят россиян благождетелями, выйдут из нато и присоединятся к РФ ....
Они "боятся затрагивать Россию - ну чтож, Россия сама их затронет ! " !

Ну-ну, суньтесь теперь к прибалтам ....

А никто к ним соваться и не собирается Экономика, уважаемый, экономика сейчас движет миром.. А Эстония на 90% зависит от России экономически..
Ты что взаправду думаешь, что НАТО заставит Россию торговать с Эстонией в случае эмбарго?

[Zenit]

Вы думаете, или так и есть?

Конечно " я думаю". Я не принимаю решения по выплате доп. пенсий.

Итак, Зурабов сказал правду?

Для "средней пенсии" в 2005 году без учета доплат - возможно ДА. Сейчас 2007 и доплаты есть.

А что, вы готовы предложить толькоь долги?

А что? Уже готовы взять долги. И кто из украинских официальных лиц это подтвердил?

В этом то и проблема - вы эти понятия разделять не хотите. А за борцами с фашизмом ваши же власти прячут оккупантов.

Попробуйте разделить. Те ветераны ВОВ , которые живут в Эстонии оккупанты? И кого "наши власти прячут"? Вы знаете фамилии. Напишите.
Вообще по каким критериям Вы этих солдат делите на окупантов или борцов с фашистами. Для эстонцев все понятно. Солдаты Советской армии окупанты - ВСЕ. Для меня вопрос то же понятен. Они борцы с фашизмом. А у Вас????

Согласны? И что эстонцам с вашего согласия?

Я не совсем понимаю, с какой стати я им что то должен.

Требуйте. Но не оправдывайте оккупантов.

Я раздвоением не страдаю и не могу одних и тех же людей считать и окупантами и борцами с фашизмом.

Этот вопрос я задавал. С ветеранами интересно - они либо предпочитают рассказывать о фронтовых буднях, не вдаваясь в политические подробности, или агитировать за коммунистов, или же вообще об этом не распространятся, мотивируя это тем, что "тяжко вспоминать". Вы ч какими согласны? Я с третьими.

Неужели действительно посмели стариков назвать окупантами. Ну Вы и ... Морду Вам не набили?

Так что, все они - врут? Вы скажите что врут - я поверю. Вы же лучше знаете...)

Я Вас спрашивал, сколько ветеранов ВОВнуждаются в жилплощади. Жду ответа.

[Рин]

Скептик, я чего-то не понимаю.
Вы хотите сказать, что в Советской Армии воевали как борцы с фашизмом, так и оккупанты?
Может, у них даже форма одинаковая была, чтобы окончательно оккупантов спрятать и бедный эстонский народ заморочить? Это ж какой цЫнизм, да? Приходит Красная Армия как освободитель, а потом оказывается, что в ней половина - переодетые в красноармейскую форму оккупанты!!!
Это вы мощно задвинули. Внушаеть.
Я бы никогда не додумался.

PS. Наверное, так и на Западной Украине было? Половина красноармейцев - переодетые оккупанты?

Давайте называть вещи своими именами. После войны мой отец служил в оккупационных войсках в Австрии. Так это официально называлось, так и записано в его документах. То есть у армейских кадровиков было тогда меньше девичьей стеснительности, чем у Вас сейчас, и они не называли это "освободительные войска". Солдат, ступивший на территорию чужой страны без приглашения- оккупант по определению.

[sima-vpn]

Эстонские власти вправе осуществить презахоронение и снос памятника, росийские власти вправе реагировать на это всеми дипломатическими и экономическими мерами. Каждая сторона делает то, что считает нужным и примерно представляет себе последствия которые могут наступить. Например в Украине такое невозможно, а в Эстонии это реально и это не означает , что эстонцы плохие, просто это для них чужие солдаты чужой армии, и в конце-концов они вправе решать кто для них был оккупантом. Для примера можно вспомнить как поступали советские войска с немецкими захоронениями.

[BECTA]

Россия претендует на единственно-правильное трактование истории?
Мне уже реально страшно... если у вас интеллигенты исключительно "гнилые", то кто же там историю трактует?

Не только Россия, но и Германия, Франция, Англия - вся Европа практически так трактует историю.. Вылазки Эстонии и Латвии против России европейцы не воспринимают серьёзно, потому и молчат...
Фашистов они тоже сначала серьёзно не воспринимали..
А первая мировая вообще с одного выстрела началась.
Так что истории свойственно повторяться...

[Zenit]

Например в Украине такое невозможно, а в Эстонии это реально и это не означает , что эстонцы плохие, просто это для них чужие солдаты чужой армии, и в конце-концов они вправе решать кто для них был оккупантом.

А чевствования ветеранов СС. Если эсэсовцы герои в Эстонии,то почему они не м.б. героями в Германии?

[BECTA]

Эстонские власти вправе осуществить презахоронение и снос памятника, росийские власти вправе реагировать на это всеми дипломатическими и экономическими мерами. Каждая сторона делает то, что считает нужным и примерно представляет себе последствия которые могут наступить. Например в Украине такое невозможно, а в Эстонии это реально и это не означает , что эстонцы плохие, просто это для них чужие солдаты чужой армии, и в конце-концов они вправе решать кто для них был оккупантом. Для примера можно вспомнить как поступали советские войска с немецкими захоронениями.

Немецкие войска на территории России и Украины точно были оккупантами.. И кладбищ не сохранилось. Только сейчас в связи с примирением сторон стали появляться немецкие кладбища на местах тяжелых боев..

[АТ]

Давайте называть вещи своими именами. После войны мой отец служил в оккупационных войсках в Австрии. Так это официально называлось, так и записано в его документах. То есть у армейских кадровиков было тогда меньше девичьей стеснительности, чем у Вас сейчас, и они не называли это "освободительные войска". Солдат, ступивший на территорию чужой страны без приглашения- оккупант по определению.

Это говорит только о том, что Советская Армия не собиралась завоёвывать Австрию, а просто временно её заняла в ходе боевых действий (по-научному - оккупировала). О чём официально и заявила.
Если б это было не так - то ваш отец служил бы не в ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСКАХ, а в Особом Австрийском Советском военном округе. Такая запись была бы у него в военном билете.
Так что не надо передёргивать.

[Профессионал]

Я к этим действиям эстонцев отношусь крайне негативно. Но понимаю: вымирающей малой народности, для самоактулизации, не хватает громких разговоров вокруг.

[Gloomy Wolf]

А Эстония на 90% зависит от России экономически..

Это еще откуда, потому что энергоресурсы покупает?

Exports - partners:
Finland 26.3%, Sweden 13.2%, Latvia 8.8%, Russia 6.5%, Germany 6.2%, Lithuania 4.6% (2005)

Imports - partners:
Finland 19.3%, Germany 13.6%, Russia 9%, Sweden 8.7%, Lithuania 5.8%, Latvia 4.6% (2005)

Для "средней пенсии" в 2005 году без учета доплат - возможно ДА. Сейчас 2007 и доплаты есть.

Прирост среднего размера пенсий в 2007 году составит 15,4%, что опережает уровень инфляции на 7 процентных пунктов. Об этом заявил Председатель Правления Пенсионного фонда России Геннадий Батанов.

Геннадий Батанов также заявил, что некоторые пенсии превысят прожиточный минимум пенсионера в несколько раз. Например, средний размер пенсионных выплат лицам, получающим две пенсии, из числа инвалидов вследствие военной травмы составит 8297 рублей, участников Великой Отечественной войны - 7997 рублей, вдов военнослужащих, погибших в Великую Отечественную войну, - 6084 рубля.

[BECTA]

Это еще откуда, потому что энергоресурсы покупает?

Exports - partners:
Finland 26.3%, Sweden 13.2%, Latvia 8.8%, Russia 6.5%, Germany 6.2%, Lithuania 4.6% (2005)

Imports - partners:
Finland 19.3%, Germany 13.6%, Russia 9%, Sweden 8.7%, Lithuania 5.8%, Latvia 4.6% (2005)

Энергоресурсы и Таллинский порт, который Россия в свое время строила для себя.

[Indeets]

Таллинский порт, который Россия в свое время строила для себя.

На территории другой страны ?

Вылазки Эстонии и Латвии против России

Например ? А то я напомню Вам про высказывания Жириновского.. или он в России "не воспринимается серьёзно" ? Ну так и "Фашистов они тоже сначала серьёзно не воспринимали.."(с)

[Рин]

Это говорит только о том, что Советская Армия не собиралась завоёвывать Австрию, а просто временно её заняла в ходе боевых действий (по-научному - оккупировала). О чём официально и заявила.
Если б это было не так - то ваш отец служил бы не в ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСКАХ, а в Особом Австрийском Советском военном округе. Такая запись была бы у него в военном билете.
Так что не надо передёргивать.

То есть- быть оккупантом или освободителем- решалось индививдуально для каждой страны лично И.В.Сталиным? Австрияков ведь не спрашивали тогда- как называться войскам на их территории. Как не спрашивали немцев и прочих эстонцев.

[Indeets]

Вы хотите сказать, что в Советской Армии воевали как борцы с фашизмом, так и оккупанты?
Может, у них даже форма одинаковая была, чтобы окончательно оккупантов спрятать и бедный эстонский народ заморочить? Это ж какой цЫнизм, да? Приходит Красная Армия как освободитель, а потом оказывается, что в ней половина - переодетые в красноармейскую форму оккупанты...... Половина красноармейцев - переодетые оккупанты?

Я не понимаю.....
А что у оккупантов непременно какая-то особая форма должна быть ?