Тема: 
а лучше любой фашизм давить в зародыше - национализмеСообщение от Чесс
| ||
а лучше любой фашизм давить в зародыше - национализме
Давно не писал на форуме... Прочитал эту ветку - не могу оставить без соболезнования семьи погибших шахтеров(пропавших безвести) шахты "Распадской". И то что перекрыли трассу - молодцы!!!! Нашим пример. О вопиющих нарушениях ТБ в горнорудной и угольной промышленности не писал и не говорил только ленивый. Но как говориЦа -"а воз иныне там" Шахтеры на сегодняшний день в Украине и России - подземные камикадзе, каждый раз в забой как в последний раз. Между прочим на Рурских шахтах(Герамния) глубина выработок больше чем на наших, но аварийность и травматизм (не говорю о смертности) гоооооораздо ниже. Но это немцы, а ещё шахты есть в Румынии, в Польше и т.д. Кто то слышал о массовой гибели там шахтеров?! ИМХО Весь секрет - в отношении к людям и к человеческой жизни вообще. Если когда либо Европа начнется в Украине, то не на Майдане, не в Верховной Раде, не на съезде какой- либо демократической или не очень партии, а в голове нашей.
А сейчас в России остается только на Путина надеятся, а нам на Господа Бога...
А говорите, что для вас день победы, святой празникЛицимер
Ваше отношение к победе Рабоче крестьянской Красной Арми, над реакционной диктатурой капитала в 45-м, армии рабочих и крестьян, которые отстаивали свои интересы и свою собственность, не в судах, а на полях сражения, в этом посте...
Отказывает рабочему классу в праве на насилие со стороны государства приватизированого буржуа (философ верно отвечает, что любое государство основано на экономическом принуждении) , отвечать силой ???
Пускай дальше гибнут в забоях???
Последний раз редактировалось фокс; 15.05.2010 в 21:59.
Что
Согласна с Вами. Наша беда в том, что пока "барин" не гаркнет, предприниматель будет держать подчиненных на голодном пайке. Его не будет волновать ни безопасность, ни условия жизни (степень выживания). Все "до сэбэ". Психология такова:- А куда они денутся, работа нужна, альтернативы у рабочих нет.Давно не писал на форуме... Прочитал эту ветку - не могу оставить без соболезнования семьи погибших шахтеров(пропавших безвести) шахты "Распадской". И то что перекрыли трассу - молодцы!!!! Нашим пример. О вопиющих нарушениях ТБ в горнорудной и угольной промышленности не писал и не говорил только ленивый. Но как говориЦа -"а воз иныне там" Шахтеры на сегодняшний день в Украине и России - подземные камикадзе, каждый раз в забой как в последний раз. Между прочим на Рурских шахтах(Герамния) глубина выработок больше чем на наших, но аварийность и травматизм (не говорю о смертности) гоооооораздо ниже. Но это немцы, а ещё шахты есть в Румынии, в Польше и т.д. Кто то слышал о массовой гибели там шахтеров?! ИМХО Весь секрет - в отношении к людям и к человеческой жизни вообще. Если когда либо Европа начнется в Украине, то не на Майдане, не в Верховной Раде, не на съезде какой- либо демократической или не очень партии, а в голове нашей.
А сейчас в России остается только на Путина надеятся
Так как все отрасли связаны между собой, поднятие цены в одной отрасли, ведет к автоматическому повышению цен во всех остальных.
Жажда наживы у предпринимателей (большинства), не имеет границ. Сужу по нашим "бизнесменам".Пригнав контейнер,допустим, с фруктами, и продавая по 150 руб. за кг яблок, сложно рассчитывать на полную продажу контейнера. Яблоки сгнивают, но цену никто не ставит нормальную. А ведь можно было бы продавать товар за 70, все продать, да и еще один контейнер привезти, и за это время тоже его продать.
По поводу горняков. У нас была такая-же история. Сколько поднимались вопросы о достойной оплате, соцпакете. Бесполезно. Люди отрабатывали сезон (восемь месяцев), им выплачивали по 20-40 тысяч, и все. Пространственные интервью о тяжелом финансовом положении, о непомерных налогах, жутких расходах и т.д. А потом приехал Медведев ( до президенства). На совещании они (золотодобытчики) затянули эту песТню. Он их послушал,полушал, а потом... "Барин" гаркнул. Не поверите- как бабка пошептала. У них у всех все стало хорошо, прямо замечательно. И от рабочих жалоб больше нет.
Часто обвиняю во всех смертных грехах руководство России.Дескать, живут россияне хреново. Ну так ведь у них всего две глотки.
Пропустил эту иллюзию, зародиш фашизма - национализм
Зародыш фашизма - это капитализм, а не национализм. И не просто капитализм, на определенном этапе развития капитализм, как и рабство, явление прогресивное и необходимое, а капитализм в стадии ГМК (вывоза капитала и срастания с государством) , когда финансовый капитал подчиняет себе все в обществе, от государства (демократии
Фашизм, как раз и возникает как альтернатива со стороны финансовго капитала - рабочему политическому (социалистическому, т.е. интернациональному) движению .
Короче: зародыш фашизма - это капитализма в условиях ГМК (подчинения финансовому капиталу государства и гражданского общества) и угрозы пролетарской революции.
Милая Колыма, поверьте, вы мне дороги ... старые добрые времена я работал на Чукотке: Анадырь, Шахтерск, но истина дороже.
Барин - это цербер финансовгокапитала, который выполняет его забаганки и гаркает он на тех "предпринимателей" , кто слишком зарвался, чтобы сохранить статус кво, подобие мира и классовый комромис, т.е. сохранить капитал.
В России иллюзии о обром барине были развеяны 9 января 1905 года.
Беспороно Путин и Медведев, талантливые цербэры, но не более. ОМОН, котрый выставили против рабочих шахтеров, рано илии поздно развеет эти иллюзии.
Последний раз редактировалось фокс; 16.05.2010 в 06:55.
и всё же фашизм без национализма невозможенПропустил эту иллюзию
Зародыш фашизма - это капитализм, а не национализм. И не просто капитализм, на определенном этапе развития капитализм, как и рабство, явление прогресивное и необходимое, а капитализм в стадии ГМК (вывоза капитала и срастания с государством) , когда финансовый капитал подчиняет себе все в обществе, от государства (демократии
Фашизм, как раз и возникает как альтернатива со стороны финансовго капитала - рабочему политическому (социалистическому, т.е. интернациональному) движению .
Короче: зародыш фашизма - это капитализма в условиях ГМК (подчинения финансовому капиталу государства и гражданского общества) и угрозы пролетарской революции.
в Германии национализм был выражен в крайней форме - нацизме
Фашизм не имеет отношения к национализму....или для вас эти слова- ругательно- оскорбительные и только?
ну да
в Германии фашизм начался с приходом к власти Национал-социалистической немцкой рабочей партии
если ты об итальянском фашизме, о там просто национализм был выражен не в крайней своей форме, в отличии от немецкого фашизма
И каким боком это всё к трагедии шахтёров Кузбасса?ну да
в Германии фашизм начался с приходом к власти Национал-социалистической немцкой рабочей партии
если ты об итальянском фашизме, о там просто национализм был выражен не в крайней своей форме, в отличии от немецкого фашизма
Что же вы строем не ходите?
Запутались в эмпирии современых реалий и идеологии?
Что касается национализма, то это явление связано в периодомстановления буржуазии как класса, формирования наций и национального самосознания... Это период юности буржуазии... ренесанс национализм переживает и в 20-м столетии, в период распада колониальной системы и формирования национальных государств.... Следует различать национализм наций угнетенных (национально освободительное движение) и наций угнетающих (шовинизм)...
Что же касается нацинал социализма (фашизма, украинского интегрального национализма и т.д.), то это не национализм, а социализм. Национальный социализм... Это период загнивания капитала и превращения его в ГМК...
Критику реакционных форм социализма (коммунизма), можно посмотреть в "Манифесте" Коммунистической партии.
Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)
1. Реакционный социализм
a) Феодальный социализм
b) Мелкобуржуазный социализм
c) Немецкий или "истинный", социализм
2. Консервативный, или буржуазный, социализм
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Корни национал социализма надо искать здесь, а не в национализме...
МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛИЗМ
В таких странах, как Франция, где крестьянство составляет гораздо более половины всего населения, естественно было появление писателей, которые, становясь на сторону пролетариата против буржуазии, в своей критике буржуазного строя прикладывали к нему мелкобуржуазную и мелкокрестьянскую мерку и защищали дело рабочих с мелкобуржуазной точки зрения. Так возник мелкобуржуазный социализм. Сисмонди стоит во главе этого рода литературы не только во Франции, но и в Англии.
Этот социализм прекрасно умел подметить противоречия в современных производственных отношениях. Он разоблачил лицемерную апологетику экономистов. Он неопровержимо доказал разрушительное действие машинного производства и разделения труда, концентрацию капиталов и землевладения, перепроизводство, кризисы, неизбежную гибель мелких буржуа и крестьян, нищету пролетариата, анархию производства, вопиющее неравенство в распределении богатства, истребительную промышленную войну наций между собой, разложение старых нравов, старых семейных отношений и старых национальностей.
Но по. своему положительному содержанию этот социализм стремится или восстановить старые средства производства и обмена, а вместе с ними старые отношения собственности и старое общество, или - вновь насильственно втиснуть современные средства производства и обмена в рамки старых отношений собственности, отношений, которые были уже ими взорваны и необходимо должны были быть взорваны. В обоих случаях он одновременно и реакционен и утопичен.
Цеховая организация промышленности и патриархальное сельское хозяйство - вот его последнее слово.
НЕМЕЦКИЙ, ИЛИ "ИСТИННЫЙ", СОЦИАЛИЗМ
Социалистическая и коммунистическая литература Франции, возникшая под гнетом господствующей буржуазии и являющаяся литературным выражением борьбы против этого господства, была перенесена в Германию в такое время, когда буржуазия там только что начала свою борьбу против феодального абсолютизма.
Но вся работа истиных немецких социалистов сведась к примерению классов и выхолащиванию социалистических-коммунистических идей французов
В руках немца этот социализм перестал выражать борьбу одного класса против другого.... Немец был убежден, что он поднялся выше "французской односторонности" (класс против класса) , что он отстаивает, вместо истинных потребностей, потребность в истине, а вместо интересов пролетариата - интересы человеческой сущности, интересы человека вообще, человека, который не принадлежит ни к какому классу и вообще существует не в действительности, а в туманных небесах философской фантазии. ' Этот немецкий социализм, считавший свои беспомощные ученические упражнения столь серьезными и важными и так крикливо их рекламировавший, потерял мало-помалу свою педантическую невинность.
Немецким абсолютным правительствам, с их свитой попов, школьных наставников, заскорузлых юнкеров и бюрократов, немецкий истинный социализм служил кстати подвернувшимся пугалом против угрожающе наступавшей буржуазии.
Он был подслащенным дополнением к горечи плетей и ружейных пуль, которыми эти правительства усмиряли восстания немецких рабочих.
Если "истинный" социализм становился таким образом оружием в руках правительств против немецкой буржуазии, то он и непосредственно служил выражением реакционных интересов, интересов немецкого мещанства. В Германии действительную общественную основу существующего порядка вещей составляет мелкая буржуазия, унаследованная от XVI века и с того времени постоянно вновь появляющаяся в той или иной форме.
Сохранение ее равносильно сохранению существующего в Германии порядка вещей. От промышленного и политического господства буржуазии она со страхом ждет своей верной гибели, с одной стороны, вследствие концентрации капитала, с другой - вследствие роста революционного пролетариата. Ей казалось, что "истинный" социализм одним выстрелом убивает двух зайцев. II "истинный" социализм распространялся как зараза.
Вытканный из умозрительной паутины, расшитый причудливыми цветами красноречия, пропитанный слезами слащавого умиления, этот мистический покров, которым немецкие социалисты прикрывали пару своих тощих "вечных истин", только увеличивал сбыт их товара среди этой публики.
Со своей стороны, немецкий социализм все более понимал свое призвание быть высокопарным представителем этого мещанства.
Именно немецкий истинный социализм провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина - образцом человека. Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное. Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма и возвестил, что сам он в своем величественном беспристрастии стоит выше всякой классовой борьбы. (Манифес Коммунистической партии)
Из немецкого истинного социализма, в условиях ГМК и подчинения финансовому капиталу как государства так и гражданского общества и вырастает национал социализм Гитлера, КАК АЛЬТЕРНАТИВА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПРОЛЕТРАСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!.
Последний раз редактировалось фокс; 16.05.2010 в 08:40.
Не " ну да",а именно ДА!ну да
в Германии фашизм начался с приходом к власти Национал-социалистической немцкой рабочей партии
если ты об итальянском фашизме, о там просто национализм был выражен не в крайней своей форме, в отличии от немецкого фашизма
Фашизм и нацизм- РАЗНЫЕ категории.
Достаточно сравнить Доктрину и Майнкамф.
Муссолини даже жаловался,что Гитлер извратил,опошлил фашизм.(где-то так.)
Фашизм и нацизм не имеет никакого отношения к сегодняшней России и трагедии в Кузбассе? Особенно фашизм...как система государственного устройства. Ведь НЕ ДАРОМ шахтёры интуитивно требуют ответа у Путина!!!!
Не разные, а тождественные , корни и истоки те же что и у национал социализма германии, истинный социализм .... Кроче, джантиле... Смотрите "Тюремные тетради" Грамши. Там достаточно ясно изложена суть дела...
Но у нас тема о Кузбасе и рабочем движении..., а так же об иллюзиях, котрые переживая это движение требуя инстиктивно ответа у Путина...
Бедняга Грамши... комуняки прекрасно попользовались его трудами... против его же идей.
Короче..нефиг меня обзывать фашистом,я не разделяю и не сторонник этого вида государственного устройства. Что ты делаешь,обзывая меня сторонником Муссолини Дж. Джантиле...
одератор группы ВКонтакте http://vkontakte.ru/club17591652, в которой 6 236 участников, где обсуждалась ситуация в Междуреченске, как пишут в группе на mail.ru, была вызвана в ФСБ, где у нее забрали пароль на группу.
Название группы изменили, закрыли в нее доступ, не видна не стена, ни фото, ни видео.
""Привет, Паш.
я весь день практически была в милиции, со мной разбирались, кто я, что я , почему я организовала данную группу в интернет сообществе, какое я отношение имею ко всему происходящему, и обвинили в организации несанкционированного митинга, так как именно я и Маша стоим во главе группы.
у меня взяли всю информацию о моих контактах на всех сообществах в сети, начиная от вконтакте.ру, и заканчивая моим блогом на ЖЖ.
что сейчас с группой происходит, я не знаю, у меня закрыт к ней доступ почему то.
я всё объяснила в милиции, но сказали вызовут повторно.""
http://abstract2001.livejournal.com/1137688.html
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4311/silavoli.3/0_5788f_697bf750_XL.jpg
P.S.
На днях Госдума приняла к рассмотрению законопроект, согласно которому эта организация сможет выносить предупреждения гражданам. ... Основной смысл поправок в закон «О федеральной службе безопасности» заключается в наделении сотрудников спецслужб выносить предупреждение тем гражданам, которые ещё не совершили преступление, но которые, по мнению ФСБ, намереваются его совершить. Подобная практика профилактики правонарушений была весьма распространена в СССР, когда была нужда пресечь какую-либо деятельность, но состава преступления на полновесную статью не набиралось.
http://versia.ru/articles/2010/may/11/preduprezhdenija_fsb
Згубний вплив має західна культура та північно-східне безкультур'я
разница между фашизмом итальянским и немецким(нацизмом) в степени выраженности национализма
не такие уж они и разные
Я не обзываю тебя фашистом ни нацистом, откуда такое представление вообще взялось?
Я лишь указывал на то, что идеология фашизма и национал социализма - это одно и тоже и имеет общие корни, в частности они в "истинном социализме" в Германии и философии Джантиле в Италии...
Что же касается Грамши, то Грамши коммунист. Это линия Маркса - Ленина - Грамши - как не парадоксально Сталина против Бухаринав 30-е, но Дзержинского против Сталина и Троцкого в 20-е годы, это линия Ильенкова.
Что же касается других коммунистов, а ля Брежнев и к..., то это другая история, история расширенного воспроизводства в средине 60-х товарно денежных отношений при социализме и как результат история поражения социализма в СССР.
Последний раз редактировалось фокс; 16.05.2010 в 12:01.
Данный законопроект, я правильно понимаю, в современных условиях буржуазной России направлен против рабочего движения??
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки