| ||
Тема: Украина - Россия
Сообщение от Alеxey
Правила форума запрещают в полной мере фантазировать на эту тему. Но всё же - при чем здесь нации? Украина - многонациональная страна и по идее президент страны должен представлять интересы всех наций.
Ваша постановка вопроса для меня, например, тем более не ясна, так как я знаю, что некоторые украинцы русскую нацию называют российской.
Как-то неясно Вы сформулировали...
Национальности могут быть разными, а нация - одна: у россиян - российская, у украинцев - украинская, у поляков - польская.
Согласен. Был не прав. Нация - это не национальность.
---
Но тогда всё оказалось еще более непонятно...
Читаю:
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Но ведь язык, особенности культуры, характер, истоия формирования (обратите внимание) территории... это всё общее у украинцев и русских.
Выходит - в интересах нации - это в интересах нашей с вами исторической общности?
Не совсем всё одинаковое. Самое главное, что отличает, для меня лично, наши нации - это существование у украинской нации традиций выборной системы правления и полное отсутствие таковых традиций у российской нации. К сожалению россияне не знали никогда ничего кроме абсолютной монархии и диктатуры и сейчас в России по сути - монархия, вяло прикрываемая пародиями на выборы и парламент.
Как и у Украины, так и у России есть регионы в которых была та или иная выборная система - в стародавние времена.
В последнее же время - при царе, при советской власти - были одинаковые системы.
Мы не будем брать промежуток гражданской войны - там много чего было как на территории России, так и на территории Украины.
----
Теперь смотрите - последние 20 лет. У нас в России при Ельцине - была еще какая выборная система - мы выбирали между демократами и коммунистами.
Единственные безальтернативные выборы - это 2008 год. Но это было так недавно, что ни о каких традициях говорить пока не приходится.
----
Теперь у вас. Вы считаете выбирать несколько раз из двух по сути кандидатов - это очень демократично. Причем - в первый раз под влиянием других стран.
Я считаю - что у вас также нет абсолютно никаких выборных традиций, как и у нас.
----
Как ни посмотри - нация одна. Поэтому если Янукович будет действовать в интересах именно нации - то сами понимаете...
Станем, браття, всі за волю від Сяну до Дону,Калнышевский начал восхождение к высшему посту запорожской вольницы есаулом. Затем становится войсковым судьей, а в начале 1762-го его избирают кошевым атаманом. На то время Петру Ивановичу шел уже 72-й год.
На этой должности он пробыл недолго. В сентябре 1762-го вместе с военным писарем Иваном Глобой Калнышевский встречался в Москве с Екатериной II. Видимо, он не понравился царице, поскольку был отстранен от атаманства.
Следует учитывать, что в середине XVIII века царица отменила выборы на Сечи. С тех пор кошевого и прочих руководителей избирали не на общих сходках, а на ограниченных по количеству советах, где, как правило, утверждались рекомендованные императрицей кандидатуры.
Но Калнышевский пользовался настолько большим авторитетом среди казаков, что в январе 1765 года, игнорируя мнение монархини, они вторично избрали его атаманом. Петр Иванович занимал эту высокую должность десять лет подряд, чего ранее в коше испокон веков не бывало. Специальная следственная комиссия рассматривала это как «проявление грубой непокорности» и признала запорожцев виновными. Но Екатерина II, готовясь к войне с Турцией, в которой украинскому казачеству отводилась едва ли не решающая роль, смирилась со своеволием, сменила гнев на милость и признала право Петра Ивановича быть кошевым.
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Последний раз редактировалось Zaratustra; 14.05.2010 в 23:35.
Хм... Запорожская Сечь это только часть современной Украины...
Вот настоящие, без натягов выборы:
В 1983 году некто продал Государственному литературному музею увесистый старопечатный том, обтянутый кожей с тиснением (инв. №53173).Спустя два года ныне,к сожалению, покойный А.Л. Станиславский,обнаружил в этой книге отрывок повествовательного характера. С совершенно неизвестными ранее сведениями.Который он назвал«Повесть о Земском соборе 1613 г».
Автор, явно житель Москвы, оставил свои впечатления о развернувшейся у него на глазах избирательной кампании:
«Князи ж и бояра московские мыслящие на Россию царя из вельмож
боярских и избраше седмь вельмож боярских:первый князь Феодор Иванович Мстиславской,вторый князь Иван Михайлович Воротынской
,третей князь[боярин]Дмитрей Тимофеевич Трубецкой,четвертой Иван Никитич Романов,пятый князь[боярин]Иван Борисович Черкаской,шестый Феодор Иванович Шереметев,седьмый князь Дмитрей Михайлович Пожарской, осьмый причитается князь Петр Иванович Пронской,но да ис тех по божии воли да хто будет царь
и да жеребеют...»
Из восьми этих кандидатов в цари,выставленных от лица боярства
,четверо (Мстиславский, Воротынский, Шереметев, Романов) как члены пресловутой семибоярщины находились вместе с поляками в Москве в 1611-1612гг.при штурмах ее Первым и Вторым ополчениями. То есть были лицами, заведомо неприемлемыми для освободителей столицы. Пятый, стольник И. Черкаский, и вовсе воевал на стороне поляков против Первого ополчения,был русскими взят в плен, но по знатости рода прощен. И вот таких деятелей «князи и бояра московские» выдвинули в руководители государства. Поистине это был кризис жанра. Князь Пронский в этом списке—единственный вельможа, не связанный с Москвой. Он происходил из рода великих князей Рязанских. Являлся одним из немногих представителей знати во Втором ополчении, но был совершенно не известен большинству членов собора.Таким образом
,лишь двое фигурнатов боярского списка — активные участники борьбы с поляками в рядах Первого и Второго ополчений князья Д.Трубецкой и Д. Пожарский — могли реально претендовать на российский престол.
Здесь следует сказать, что сама идея о проведении всеобщих выборов царя принадлежала патриарху Гермогену и была
«озвучена» еще 20 июля 1610 г.,на третий день после свержения с трона Василия Шуйского. В окружной грамоте за подписью Гермогена,направленной в провинциальные города, содержалось и предложение «а на Московское государство выбрати нам государя всею землею, собрався со всеми городы...».
Как видите у нас с вами более древние выборные традиции.
Желаемое за действительное..... всё одинаково, даже мечты о свободе....
А слово то какое выдумали.... "нация"..... Сразу начинаешь судорожно вспоминать, где с дедом пулемёт закопал...... Понимаешь.... Нации придумали и объясняют чем они друг от друга отличаются....... Ну, реально, это подло и стыдно...... Нация - изжившая себя общность из средневековья...... это даже дети знают..... и любой кто аппелирует к этой
общности, - провокатор, желающий получить свою строчку в балладе о доблестном рыцаре Айвенго.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8FНа́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[2].
Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
В международном праве является синонимом государства.
Вы и дети, о которых вы говорите, живете вне мирового права?
Во многом вне. Международное право слишком часто попирается, особенно его хранителями (я о США).
Давайте продолжим цитировать Википедию:
В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан».
В СССР под нацией чаще понимался любой этнос в составе государства, а для полиэтнической общности использовался термин «многонациональный народ», к каковым относились, например, советский, индийский, американский, югославский и другие. В англоязычной терминологии (и в большей части нынешней русской терминологии) нация связывается с государством, например, про индийцев пишут «полиэтническая нация».
Видите какое скользкое понятие, поэтому его так любят... в том числе и люди которые называют себя националистами (я не о ком-то конкретно).
http://www.president.gov.ua/ru/news/17150.html17-18 мая 2010 года состоится официальный визит в Украину Президента Российской Федерации Д. Медведева
...
17 мая 2010 года
13.15 – официальная церемония встречи (ул. Банковая, 11, площадь перед Администрацией Президента Украины).
13.40 – встреча Президента Украины и Президента Российской Федерации «в узком кругу» (ул. Банковая, 10, Дом Городецкого).
14.45 – ІІІ заседание Украинско-российской межгосударственной комиссии под председательством Президента Украины и Президента Российской Федерации (ул. Банковая, 10, Дом Городецкого).
16.15 – церемония подписания украинско-российских документов (ул. Банковая, 10, Дом Городецкого).
16.35 – встреча Президента Украины и Президента Российской Федерации с представителями СМИ (ул. Банковая, 11, Администрация Президента Украины).
Мероприятие будет транслировать в прямом эфире Национальная телекомпания Украины.
Это вы их(США) уполномочили? Или это официальная информация?
В СССР много чего понималось по-своему, например, частной собственности не было, так нафига там международное право?В СССР под нацией чаще понимался любой этнос в составе государства
Нужны ли птицам деньги? Нет. Так вот, орлы, я пропил вашу зарплату.
Цитата:
МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО - система договорных и обычных норм и принципов, выражающих согласованную волю государств и регулирующих отношения между ними, международными организациями и некоторыми другими субъектами международного права. М. п. как особая система норм не входит в какую-либо национальную систему и не включает в себя нормы национального права. Однако начиная с 1920 г. ряд государств провозгласил прямое действие общепризнанных норм М.п. на их территории и приоритет таких норм над национальным законодательством. В других странах нормы М.п. включаются в национальную правовую систему опосредованно. Источники М.п. - международные договоры и международно-правовые обычаи. Вспомогательными источниками являются акты международных организаций, решения международных судебных и арбитражных органов, международно-правовая доктрина. Сфера международно-правового регулирования охватывает дипломатические, военные, гуманитарные, экологические, социальные, экономические, культурные, научно-исследовательские, полицейские вопросы и имеет тенденцию к дальнейшему расширению. В соответствии с этим М.п., как и национальные системы права, делится на отрасли: международное морское право, международное гуманитарное право и т.д. От собственно М.п. (называемого еще международным публичным правом) следует отличать международное частное право - совершенно иную систему, в основе которой лежит национальное законодательство.
Хорошо для тебя лично исправляю. Какие национальные интересы Украины продал Янек?
Украина может потерять Тузлу и миллиард долларов ежегодно
14.05.2010
Согласно проекту соглашения о делимитации украинско-российской границы, Украина потеряет косу Тузла. Об этом заявила лидер БЮТ Юлия Тимошенко в эфире Шустер Live.
По ее словам, во время визита президента РФ Дмитрия Медведева в Украину 17 мая этот вопрос будет обсуждаться и будет создана соответствующая рабочая группа.
'На базе такой делимитации границы Украина теряет Тузлу и теряет выход в Азовское море. Как следствие она теряет возможность брать плату за проход судов в Азовское море. Это значит, что у нас будет минимум миллиард, а то и больше потерь', - сказала Тимошенко.
'Самое главное, что эта часть Керченского пролива еще имеет прогнозные запасы нефти и газа', - добавила лидер БЮТ.
Как известно, ранее первый вице-премьер Андрей Клюев заявил, что соглашение о демаркации границ между Россией и Украиной позволит начать процесс завершения оформления государственной границы с Россией.
ht tp://otherside.com.ua/news/detail.php?id=82269
Во время ближайшего визита Дмитрия Медведева в Киев, кроме пяти ранее анонсированных совместных документов, будут подписаны как минимум еще три, о которых представители украинской власти ранее публично не сообщали. Об этом пишет «Зеркало Недели» (ЗН).
По информации «ЗН», в Киеве и Москве идет работа над 10-12 совместными документами. Они пока находятся на разной стадии готовности. Поэтому, возможно, не все документы будут подписаны в понедельник-вторник Януковичем и Медведевым.
Но, по сведениям «ЗН», президенты собираются подписать еще как минимум три совместных заявления: о европейской безопасности, о безопасности в Черноморском регионе, о приднестровском урегулировании.
По словам первого вице-премьер-министра Андрея Клюева , во время визита в Киев Дмитрия Медведева будет подписано только пять документов: о демаркации украинско-российской границы, о сотрудничестве в сфере использования и развития навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС, о межбанковском сотрудничестве между Укрэксимбанком и Внешторгбанком, о первоочередных мерах по развитию научно-образовательного сотрудничества на 2010-2012 годы, а также программа сотрудничества между Министерством культуры и туризма Украины и Министерством культуры РФ на 2010-2014 годы.
Жизнь - вредная штука. От нее все умирают. Станислав Ежи Лец
А разве оккупанты могут еще что-то другое сказать ?
подпишут, не спрашивая ни вас, ни меня, и это принимается как факт, а плохо то, что не информируют и даже скрывают N-е документы готовящиеся к подписанию - какая-то молотово-риббентропия, однако!
Жизнь - вредная штука. От нее все умирают. Станислав Ежи Лец
подпишут, не спрашивая ни вас, ни меня, и это принимается как факт, а плохо то, что не информируют и даже скрывают N-е документы готовящиеся к подписанию - какая-то молотово-риббентропия, однако!
Ваши права
Социальные закладки