баржома не будет, баржома нет

[ladserg]

В России ветераны уважаемы и любимы. И мое мнение Россия должна выплачивать пенсию ветеранам ВОВ где бы они не проживали. Тем более, что к примеру в Таджигистане ветеранам действительно плохо живется.

А в Таджигистане ветеранам ВОВ Россия не выплачивает пенсии? Вроде бы в других республиках она выплачивает (в Латвии точно знаю - выплачивает).

[Zenit]

Почему же тогда Вы это пропустили
Или ваша тревога не относится к памятникам на вашей территории?

Я уже писал, что мне не нравится как варварски это было сделано. Если Вы имели ввиду проституток, то надеюсь, что они были из соседних стран бывшего СССР.

[Erasmus]

Я уже писал, что мне не нравится как варварски это было сделано. Если Вы имели ввиду проституток, то надеюсь, что они были из соседних стран бывшего СССР.

А если ваши, то это что-то меняет У нас тут (Израиль) много проституток из ваших краев (РФ). Думаете это они все здесь освоили специальность?

[Erasmus]

Zenit, извините за резкость. Просто от россиян очень часто слышишь, что все выходцы из Украины - чернорабочие, проститутки и малограмотные крестьяне. Это раздражает. Тем более что я частенько вижу проституток и чернорабочих из РФ.

[job2001]

В смысле "Что с ними делать". На месте братских могил во многих местах есть памятники. Пусть памятники остаются. Если мешают, то с почестями перезахоронить в другом месте. Либо, раз уж так эти памятники и могилы противны, перезахоронить в России, Белорусии. В странах, где считают, что Победа это праздних и гордость народов этих стран.
В России до сих пор следопыты находят непогребенные останки и перезахоранивают.
В России ветераны уважаемы и любимы. И мое мнение Россия должна выплачивать пенсию ветеранам ВОВ где бы они не проживали. Тем более, что к примеру в Таджигистане ветеранам действительно плохо живется.
А что с Грузией? Не понял.

Некоторые страны - если вы не поняли это Россия имелась в виду. Очень удобно следить за соблюдением уважения в чужих странах закрывая глаза на миллионы непогребенных останков в своей.

А почему в Москве, почему на Смоленской и за какие заслуги немцам памятник.
Вопрос об обустройстве кладбищ погибшим немцам с установкой памятника (знака) в Росси обсуждался. Чем закончился не помню.
Видите. Вы уже рассматриваете возможность считать немцев "освободителями от большевисткой оккупации". Это и есть пересмотр итогов.

Если вы так последовательно будете домысливать за меня я пожалуй и с вами перестану серьезно что-то обсуждать. Не я рассматриваю, а предлагаю вам встать на место эстонцев, взглянуть на проблему с другой стороны.
И объясните же наконец в чем неуважение - перенести памятник с места где он вследствие неоднозначности восприятия местным населением поливается краской, на кладбище? В России и в Украине вопрос об обустройстве кладбищ только ставится( хотя есть уже и реализованные проекты), а в Эстонии все готово - но это неуважение, а в России и Украине - трепетное отношение да?

[job2001]

Zenit, извините за резкость. Просто здесь от россиян очень часто слышишь, что все выходцы из украины - чернорабочие, проститутки и малограмотные крестьяне. Это раздражает. Тем более что я частенько вижу проституток и чернорабочих из РФ.

А меня совершенно не трогает Как и древний лозунг - Ваши бабы на Тверской, потому что это уже не наши

[Erasmus]

А меня совершенно не трогает Как и древний лозунг - Ваши бабы на Тверской, потому что это уже не наши

Это скрытое оскорбление, когда говорят, что все выходцы из Украины такие-сякие, то имеют ввиду меня и моих близких.

[job2001]

Это скрытое оскорбление, когда говорят, что все выходцы из Украины такие-сякие, то имеют ввиду меня и моих близких.

Это говорит об уровни образования, умственного развития и воспитания оппонента - ни о чем больше

[ladserg]

Это скрытое оскорбление, когда говорят, что все выходцы из Украины такие-сякие, то имеют ввиду меня и моих близких.

А обо всех ли речь шла, или только о части?

[Zenit]

Некоторые страны - если вы не поняли это Россия имелась в виду. Очень удобно следить за соблюдением уважения в чужих странах закрывая глаза на миллионы непогребенных останков в своей.

Вы уже сосчитали останки. Захораниваем. И пенсии выплачиваем.

Если вы так последовательно будете домысливать за меня я пожалуй и с вами перестану серьезно что-то обсуждать.

А мне ничего не остается кроме как домысливать. Вашей оценки происходящему в Эстонии (не только памятник , но и запрет на медали, отмена 9 мая), вообще Вашего отношения к ветеранам я неполучил. Хотя спрашивал.

Не я рассматриваю, а предлагаю вам встать на место эстонцев, взглянуть на проблему с другой стороны.

Я понимаю эстоцев. И будь я эстонцем точно так же считал бы русских окупантами.
Вы хотите, что бы я написал, что Эстонию (Чехию, Польшу) мы не освобождали, а оккупировали (с точки зрения эстонца - да оккупировали); что солдаты не герои и заслуживают, чтобы памятники сносили (с точки зрения эстонца - да заслуживают); что восточной Европе надо выплатить компенсацию (надо). Но пока живы наши ветераны я это никогда не признаю.

И объясните же наконец в чем неуважение - перенести памятник с места где он вследствие неоднозначности восприятия местным населением поливается краской, на кладбище?

Потому, что этот памятник символ победы. На кладбище он затеряется. Тогда у лучше в Россию перенести.

Тема конечно очень про боржоми.

[ladserg]

Тема конечно очень про боржоми.

Тут давеча в ветке про Россию очень долго Украину обсуждали

[Zenit]

Это скрытое оскорбление, когда говорят, что все выходцы из Украины такие-сякие, то имеют ввиду меня и моих близких.

Не я выделил "жрицы любви постоянно оскверняли монумент своими «отходами»." Если на этом поведении проституток кто то делает обобщение на отношение в России к памятникам и ветеранам, то в ответ я готов разбираться дальше и с гражданством путан.

[job2001]

Вы уже сосчитали останки. Захораниваем. И пенсии выплачиваем.
А мне ничего не остается кроме как домысливать. Вашей оценки происходящему в Эстонии (не только памятник , но и запрет на медали, отмена 9 мая), вообще Вашего отношения к ветеранам я неполучил. Хотя спрашивал.
Я понимаю эстоцев. И будь я эстонцем точно так же считал бы русских окупантами.
Вы хотите, что бы я написал, что Эстонию (Чехию, Польшу) мы не освобождали, а оккупировали (с точки зрения эстонца - да оккупировали); что солдаты не герои и заслуживают, чтобы памятники сносили (с точки зрения эстонца - да заслуживают); что восточной Европе надо выплатить компенсацию (надо). Но пока живы наши ветераны я это никогда не признаю.
Потому, что этот памятник символ победы. На кладбище он затеряется. Тогда у лучше в Россию перенести.

Тема конечно очень про боржоми.

А я думал вы обеспокоены памятью всех ветеранов ВОВ, а оказывается вы озабочены символом победы. Дальше в принципе можно и не обсуждать, тогда конечно - это унижение, перенос символа победы на кладбище.
Ключевой вопрос - памятники не сносят, памятники переносят. Сносят в основном на территории России(Украины etc) - менталитет и воспитание.

[ladserg]

Ключевой вопрос - памятники не сносят, памятники переносят. Сносят в основном на территории России(Украины etc) - менталитет и воспитание.

Широкий такой взмах - сносятся только на территории России(Украины, etc) , если речь о Химках, то ещё раз прошу обратить вот на эту новость:

http://lenta.ru/news/2007/04/19/himky/

P.S. А что, на Украине действительно сносят памятники?

[Zenit]

А Ваше то отношение???? То Вы просите не домысливать, то не отвечаете? Не хорошо.

А я думал вы обеспокоены памятью всех ветеранов ВОВ, а оказывается вы озабочены символом победы. Дальше в принципе можно и не обсуждать, тогда конечно - это унижение, перенос символа победы на кладбище.

Да. Я считаю, что перенос памятника (символа победы) это и есть унижение ветеранов. Вы ведь именно это просили объяснить "в чем неуважение - перенести памятник с места где он вследствие неоднозначности восприятия местным населением поливается краской, на кладбище?"
И из чего Вы сделали вывод, что я не обеспокоен памятью ветеранов.

Ключевой вопрос - памятники не сносят, памятники переносят. Сносят в основном на территории России(Украины etc) - менталитет и воспитание.

А Вы уверены, что после переноса не будет сноса.
Все таки сейчас на площади. А общее направление политики Эстонии это неприятие советских символов и памятников.

[ladserg]

Да. Я считаю, что перенос памятника (символа победы) это и есть унижение ветеранов. Вы ведь именно это просили объяснить "в чем неуважение - перенести памятник с места где он вследствие неоднозначности восприятия местным населением поливается краской, на кладбище?"

Кстати, а не о тех ли памятниках речь идёт, что хотели перенести на почётное кладбище героев-спасителей СС?

[job2001]

Широкий такой взмах - сносятся только на территории России(Украины, etc) , если речь о Химках, то ещё раз прошу обратить вот на эту новость:

http://lenta.ru/news/2007/04/19/himky/

P.S. А что, на Украине действительно сносят памятники?

Я нигде не указал, что речь идет о памятниках периода ВОВ. Вопрос гораздо шире - 20-30 годы, 90

А Ваше то отношение???? То Вы просите не домысливать, то не отвечаете? Не хорошо.
Да. Я считаю, что перенос памятника (символа победы) это и есть унижение ветеранов. Вы ведь именно это просили объяснить "в чем неуважение - перенести памятник с места где он вследствие неоднозначности восприятия местным населением поливается краской, на кладбище?"
И из чего Вы сделали вывод, что я не обеспокоен памятью ветеранов.
А Вы уверены, что после переноса не будет сноса.
Все таки сейчас на площади. А общее направление политики Эстонии это неприятие советских символов и памятников.

Отношение к чему? К переносу памятника? Ровное. К уничтожению или облитию краской - резко отрицательное.
Про общее направление - не находите что ключевое слово - СОВЕТСКИХ. Если Россия хочет считать себя полной правопреемницей СССР, тогда пусть не удивляется переносу негативного отношения к СССР на Россию. Т.е. если вы хотите считать себя обиженными - продолжайте считать, только не удивляйтесь, если в скором будущем стран положительно относящихся к России не останется совсем.

[Zenit]

Отношение к чему? К переносу памятника? Ровное. К уничтожению или облитию краской - резко отрицательное.

К ветеранм. Вы считаете ветеранов оккупантами или освободителями?

[ladserg]

Я нигде не указал, что речь идет о памятниках периода ВОВ. Вопрос гораздо шире - 20-30 годы, 90

Ну, ты вспомнил. В 90-е памятники Ленину да Сталину сносили, а в 30-е... В то время по всей Европе вакханалия была, там тоже всякое было.

[job2001]

К ветеранм. Вы считаете ветеранов оккупантами или освободителями?

Освободителями.
Но если бы я жил в Эстонии - не знаю, все зависит от того как бы пострадали мои предки от немцев или от советских.

Ну, ты вспомнил. В 90-е памятники Ленину да Сталину сносили, а в 30-е... В то время по всей Европе вакханалия была, там тоже всякое было.

Нет, такого снесения памятников, церквей, переименований - не было нигде. Это именно особенности менталитета.