баржома не будет, баржома нет

[job2001]

Кстати, хотелось бы узнать что в Химках производится, чтобы тоже товары не покупать.


Власти Химок снесли монумент летчикам – Героям Советского Союза, сбитым под Москвой во время войны. Могилы раскопали, чтобы расширить Ленинградку. Кроме того, как заявляют власти, жрицы любви постоянно оскверняли монумент своими «отходами». Общественность собирается на митинг протеста.

Монумент советским воинам, защищавшим Москву во время Великой Отечественной войны, снесен минувшим днем на Ленинградском шоссе. По данным радиостанции «Эхо Москвы», шесть могил летчиков – Героев Советского Союза, сбитых во время войны, находились в непосредственной близости от режимного объекта – НПО им. Лавочкина и в 150 метрах от отделения милиции.

По словам очевидцев, все произошло в среду рано утром: к монументу подогнали рабочих и технику и быстро раскопали захоронения. После этого останки увезли в один из моргов, а затем, 5 мая, их предполагается перезахоронить на Химкинском кладбище.

[Good++++]

Кстати, хотелось бы узнать что в Химках производится, чтобы тоже товары не покупать.


Власти Химок снесли монумент летчикам – Героям Советского Союза, сбитым под Москвой во время войны. Могилы раскопали, чтобы расширить Ленинградку. Кроме того, как заявляют власти, жрицы любви постоянно оскверняли монумент своими «отходами». Общественность собирается на митинг протеста.

Монумент советским воинам, защищавшим Москву во время Великой Отечественной войны, снесен минувшим днем на Ленинградском шоссе. По данным радиостанции «Эхо Москвы», шесть могил летчиков – Героев Советского Союза, сбитых во время войны, находились в непосредственной близости от режимного объекта – НПО им. Лавочкина и в 150 метрах от отделения милиции.

По словам очевидцев, все произошло в среду рано утром: к монументу подогнали рабочих и технику и быстро раскопали захоронения. После этого останки увезли в один из моргов, а затем, 5 мая, их предполагается перезахоронить на Химкинском кладбище.

Какой ужас! Келейно себе порешили-снесли...А российские ура-патриоты молчат в тряпочку и тихо сопят в две дырочки...
У нас, в Одессе, недавно на уровне горисполкома решался вопрос о переносе объекта культурного наследия
- могилы работницы завода Гузовой Сони, расстрелянной в 1944 году и похороненной на территории нефтезавода (будет перенесена на Русско-Слободское кладбище)... Вся общественность города была поставлена в известность!!!

[Zenit]

Какой ужас! Келейно себе порешили-снесли...А российские ура-патриоты молчат в тряпочку и тихо сопят в две дырочки...
У нас, в Одессе, недавно на уровне горисполкома решался вопрос о переносе объекта культурного наследия
- могилы работницы завода Гузовой Сони, расстрелянной в 1944 году и похороненной на территории нефтезавода (будет перенесена на Русско-Слободское кладбище)... Вся общественность города была поставлена в известность!!!

"...Перенос могилы советских летчиков из подмосковных Химок на Новолужинское кладбище был согласован с родственниками погибших. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявила председатель химкинскго Совета ветеранов Надежда Фролова. По ее словам, "этот вопрос обсуждали и фронтовики", которые настаивали на том, что "останки лежат не на месте". Н.Фролова рассказала, что "сейчас заканчивают мемориал на кладбище перезахоронение пройдет с почестями". "Мы целый год ведем разговор о необходимости переноса могил, нам пошли на встречу, а сейчас поднявшимся шумом хотят перечеркнуть все хорошее", - отметила Н.Фролова.
Коммунисты, однако, убеждены, что не было никаких причин переносить воинские захоронения от Ленинградского шоссе. Более того, само решение властей Химок о ликвидации Мемориала - нарушает закон, - в этом уверен второй секретарь Райкома КПРФ Алексей Перфилов."
http://www.echo.msk.ru/news/370622.html

[pupsa]

"...Перенос могилы советских летчиков из подмосковных Химок на Новолужинское кладбище был согласован с родственниками погибших. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявила председатель химкинскго Совета ветеранов Надежда Фролова. По ее словам, "этот вопрос обсуждали и фронтовики", которые настаивали на том, что "останки лежат не на месте". Н.Фролова рассказала, что "сейчас заканчивают мемориал на кладбище перезахоронение пройдет с почестями". "Мы целый год ведем разговор о необходимости переноса могил, нам пошли на встречу, а сейчас поднявшимся шумом хотят перечеркнуть все хорошее", - отметила Н.Фролова.
Коммунисты, однако, убеждены, что не было никаких причин переносить воинские захоронения от Ленинградского шоссе. Более того, само решение властей Химок о ликвидации Мемориала - нарушает закон, - в этом уверен второй секретарь Райкома КПРФ Алексей Перфилов."
http://www.echo.msk.ru/news/370622.html

А что ж вы такой вой подняли , когда в Эстонии останки перенести хотели???
А сами как варвары действуете...
Лишь бы скандал поднять...

[job2001]

Да такая же история была то ли в Краснодаре, то ли в Ставрополе. И сейчас в Ебурге с кладбищем. Просто все зависит от способа подачи информации - в одном случае - варвары посягнувшие на память,а в другом плановые работы согласованные с родственниками. Поэтому и смешны все эти торговые войны.

[Kertis]

А что ж вы такой вой подняли , когда в Эстонии останки перенести хотели???
А сами как варвары действуете...
Лишь бы скандал поднять...

Присоединяюсь к вопросу...

[ladserg]

А что ж вы такой вой подняли , когда в Эстонии останки перенести хотели???
А сами как варвары действуете...
Лишь бы скандал поднять...

Вот тебе лишь бы крикнуть, дело, не дело, а новости почитать не судьба:

http://lenta.ru/news/2007/04/19/himky/

[job2001]

Вот тебе лишь бы крикнуть, дело, не дело, а новости почитать не судьба:

http://lenta.ru/news/2007/04/19/himky/

Вот и вам говорят - читайте эстонские и грузинские точки зрения, только не в переложении Первого канала, может быть ситуация окажется не совсем такой. Повторюсь - все дело в способе подачи информации.

[Zenit]

А что ж вы такой вой подняли , когда в Эстонии останки перенести хотели???
А сами как варвары действуете...
Лишь бы скандал поднять...

Немного не так. Перенос останков в случае градостроительных нужд в принципе возможен и в России и где угодно. Недопустим пересмотр итогов ВОВ. Недопустимо осквернение памятников солдатам, оскорбление ветеранов ВОВ. А это в Эстонии происходит. В этом разница. В России солдаты ВОВ были и будут уважаемыми льдьми, в Эстонии агрессорами. Вы готовы признать, что Ваш дед Европу не освобожда, а захватывал, и ему не то что памятник ставить, а наоборот проклинать надо.

[pupsa]

Немного не так. Перенос останков в случае градостроительных нужд в принципе возможен и в России и где угодно. Недопустим пересмотр итогов ВОВ. Недопустимо осквернение памятников солдатам, оскорбление ветеранов ВОВ. А это в Эстонии происходит. В этом разница. В России солдаты ВОВ были и будут уважаемыми льдьми, в Эстонии агрессорами. Вы готовы признать, что Ваш дед Европу не освобожда, а захватывал, и ему не то что памятник ставить, а наоборот проклинать надо.

Какая-то нестыковочка получается...

Монумент советским воинам, защищавшим Москву во время Великой Отечественной войны, снесен минувшим днем на Ленинградском шоссе. По данным радиостанции «Эхо Москвы», шесть могил летчиков – Героев Советского Союза, сбитых во время войны, находились в непосредственной близости от режимного объекта – НПО им. Лавочкина и в 150 метрах от отделения милиции.

По словам очевидцев, все произошло в среду рано утром: к монументу подогнали рабочих и технику и быстро раскопали захоронения. После этого останки увезли в один из моргов, а затем, 5 мая, их предполагается перезахоронить на Химкинском кладбище.

В эстонии тоже вроде только перенести хотели....Ни о каком пересмотре итогов ВОВ не шло. Да и в статье http://lenta.ru/news/2007/04/19/himky/ говорится, что уже захоронены.... А здесь , что захоронят 5 мая...
Думали , наверное втихую всё провернуть.., а как поняли, что все уже знают - так и обставляться начали... И , как всегда, бездарно...

[job2001]

Немного не так. Перенос останков в случае градостроительных нужд в принципе возможен и в России и где угодно. Недопустим пересмотр итогов ВОВ. Недопустимо осквернение памятников солдатам, оскорбление ветеранов ВОВ. А это в Эстонии происходит. В этом разница. В России солдаты ВОВ были и будут уважаемыми льдьми, в Эстонии агрессорами. Вы готовы признать, что Ваш дед Европу не освобожда, а захватывал, и ему не то что памятник ставить, а наоборот проклинать надо.

Вы не допускаете мысль, что деды пришедшие в Эстонию в 39 агрессоры, а в 44 - освободители?

[АТ]

Немного не так. Перенос останков в случае градостроительных нужд в принципе возможен и в России и где угодно. ...

Почему же в Эстонии этот принцип не работает, а в Химках - да заради бога?

[Zenit]

В эстонии тоже вроде только перенести хотели....Ни о каком пересмотре итогов ВОВ не шло. Да и в статье http://lenta.ru/news/2007/04/19/himky/ говорится, что уже захоронены.... А здесь , что захоронят 5 мая...

Вы считаете, что обливание памятника краской не является надругательством? Или запрет на ношение медалей ветеранами (правда это в Латвии) тоже не является наругательстовом над ветеранами? Кстати 9 мая в Эстонии не праздник. Советскиие войска эстонцы считают оккупантами. Это и есть пересмотр итогов. СССР - оккупант (а не борцы с фашистам), а США и Великобритания осободители.

Думали , наверное втихую всё провернуть.., а как поняли, что все уже знают - так и обставляться начали... И , как всегда, бездарно...

Конечно бездарно. То, как это сделали власти Химок это варварство. Могли б эксгумацию провести с почестями. Но это уже другой вопрос.

Почему же в Эстонии этот принцип не работает, а в Химках - да заради бога?

Потому, что в Эстонии это только повод убрать ненавистный памятник оккупантам подальше.

Вы не допускаете мысль, что деды пришедшие в Эстонию в 39 агрессоры, а в 44 - освободители?

Памятник установлен погибшим в 1944. Да и по большому счету и воевавших в 44м можно считать оккупантами. Если хотите - считайте. Можете своему деду так и сказать. Или Вы вообще не считаете погибших украинцами? (Как в теме о флоте дамочка открестилась от Маринеско. Дескать это российский, а не советский (русский, украинский, казахский) народ воевал.)

[job2001]

Памятник установлен погибшим в 1944. Да и по большому счету и воевавших в 44м можно считать оккупантами. Если хотите - считайте. Можете своему деду так и сказать. Или Вы вообще не считаете погибших украинцами? (Как в теме о флоте дамочка открестилась от Маринеско. Дескать это российский, а не советский (русский, украинский, казахский) народ воевал.)

Насколько я знаю - памятник краской обливают не власти, власти только переносят. Но рос. политики почему то требуют не наказания тех, кто обливает краской, а запрета переноса. Вот в Одессе облили памятник холокосту - давайте скажем что это Украина виновата и введем санкции. Потом вспомним сколько раз еврейские кладбища в России обливаются и разрушаются - и тоже выпишем по полной? Не надо смещать акценты - претензии России именно к переносу памятника, а не к его порче. Только почему то такие же переносы(вызванные разными причинами) внутри России - это не надругательство над памятью.
По поводу оккупантов - это не я считаю, а эстонцы, а яже считаю что они имеют право так считать или не считать - это их личное дело.

[Erasmus]

Да бедные, бедные мы.
На заработки в Украину ездим, бизнес туда переводим. Российские гастарбайтеры из Украины шлют деньги переводами в РФ.
А если серьезно. Есть тема про цены и зарплаты - там все подробно сказано.

Вы бы поинтересовались какой процент сегодня живет в Одессе, в Киеве выходцев из России. Просто в Украине они получили гражданство или никто им не указывает откуда они. А у вас украинцы - вечные гастарбайтеры, даже если врачи, бизнесмены и т.п.

[Zenit]

Не надо смещать акценты - претензии России именно к переносу памятника, а не к его порче. Только почему то такие же переносы(вызванные разными причинами) внутри России - это не надругательство над памятью.

Претензии России к отношению властей и граждан Эстонии к солдатам КА.

По поводу оккупантов - это не я считаю, а эстонцы, а яже считаю что они имеют право так считать или не считать - это их личное дело.

Считать имеют право. Только это не только их личное дело. Павшие солдаты это солдаты моей страны. Возможно родственники. И мне не безразлично, как к ним относятся. А Вам?

[pupsa]

Считать имеют право. Только это не только их личное дело. Павшие солдаты это солдаты моей страны. Возможно родственники. И мне не безразлично, как к ним относятся. А Вам?

Почему же тогда Вы это пропустили

Власти Химок снесли монумент летчикам – Героям Советского Союза, сбитым под Москвой во время войны. Могилы раскопали, чтобы расширить Ленинградку. Кроме того, как заявляют власти, жрицы любви постоянно оскверняли монумент своими «отходами».

Или ваша тревога не относится к памятникам на вашей территории?

[job2001]

Претензии России к отношению властей и граждан Эстонии к солдатам КА.
Считать имеют право. Только это не только их личное дело. Павшие солдаты это солдаты моей страны. Возможно родственники. И мне не безразлично, как к ним относятся. А Вам?

Чистейшей воды демагогия. Если так небезразлично - что делать с странами, в которых миллионы в братских могилах, или вообще незахороненных? И тысячи ветеранов этой и других войн - все как один обеспечены, уважаемы, любимы. Двойные стандарты - во всей своей красе.
Да, с Грузией в этом плане не повезло, а то тоже неплохим было бы поводом.
Да, и интересно - как вы относитесь к идее поставить где-нибудь в Москве например на Смоленской площади памятника немецким солдатам второй мировой войны? Ведь сколько-то миллионов русских(украинцев, белорусов и т.д.) поддержали приход немцев, тоже могли бы выдвинуть идею - освободители от большевисткой оккупации.

[Zenit]

Чистейшей воды демагогия. Если так небезразлично - что делать с странами, в которых миллионы в братских могилах, или вообще незахороненных?

В смысле "Что с ними делать". На месте братских могил во многих местах есть памятники. Пусть памятники остаются. Если мешают, то с почестями перезахоронить в другом месте. Либо, раз уж так эти памятники и могилы противны, перезахоронить в России, Белорусии. В странах, где считают, что Победа это праздних и гордость народов этих стран.
В России до сих пор следопыты находят непогребенные останки и перезахоранивают.

И тысячи ветеранов этой и других войн - все как один обеспечены, уважаемы, любимы. Двойные стандарты - во всей своей красе.

В России ветераны уважаемы и любимы. И мое мнение Россия должна выплачивать пенсию ветеранам ВОВ где бы они не проживали. Тем более, что к примеру в Таджигистане ветеранам действительно плохо живется.

Да, с Грузией в этом плане не повезло, а то тоже неплохим было бы поводом.

А что с Грузией? Не понял.

[Zenit]

есно - как вы относитесь к идее поставить где-нибудь в Москве например на Смоленской площади памятника немецким солдатам второй мировой войны?

А почему в Москве, почему на Смоленской и за какие заслуги немцам памятник.
Вопрос об обустройстве кладбищ погибшим немцам с установкой памятника (знака) в Росси обсуждался. Чем закончился не помню.

Ведь сколько-то миллионов русских(украинцев, белорусов и т.д.) поддержали приход немцев, тоже могли бы выдвинуть идею - освободители от большевисткой оккупации.

Видите. Вы уже рассматриваете возможность считать немцев "освободителями от большевисткой оккупации". Это и есть пересмотр итогов.