Тема: Украина - Россия

Закрытая тема
Страница 75 из 193 ПерваяПервая ... 25 65 73 74 75 76 77 85 125 175 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,481 по 1,500 из 3842
  1. Вверх #1481
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Вы приводите общие потери Германии в пропагандистских целях?

    На Восточном фронте потери Германии составили около 2/3 от этой цифры.
    Вот и будет 1:3.

    Ну как же, больше мне делать нечего, как пропагандировать...

    Мне правда не менее интересна, чем Вам:

    http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html


  2. Вверх #1482
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Итак:

    Общий итог по потерям на Восточном фронте
    РККА Вермахт, СС, армии сателлитов Соотношение
    Безвозвратные потери 11.932.069 8.725.600 1,36:1
    10.716.764 (расчет) 1,11:1
    Погибли в боях 7.373.369 4.948.300 1,49:1
    6.939.464 (расчет) 1,06:1
    Погибли в плену 1.283.000 450.600 2,84:1
    http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

  3. Вверх #1483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну как же, больше мне делать нечего, как пропагандировать...

    Мне правда не менее интересна, чем Вам:

    http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
    По вашей ссылке лишь таблица, которую может нарисовать любой школьник. Если интересно - вот статья в конце которой приводятся ссылки на источники:

    http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm

  4. Вверх #1484
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,668
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Вы приводите общие потери Германии в пропагандистских целях?

    На Восточном фронте потери Германии составили около 2/3 от этой цифры.
    Вот и будет 1:3.

    Это относится только к живой силе. Потери Люфтваффе на Восточном фронте составляли лишь 1/3 от общих, а потери ВМФ Германии на Восточном фронте лишь 1/10 от общих потерь.
    сам считал?
    ну тогда почитайте вот это
    предупреждаю, там много букв, пэтотому приведу выдержку:
    Всегда при подсчете принимается во внимание формальное деление участников боевых действий на два лагеря: страны антигитлеровской коалиции и союзники фашистской Германии. Напомню, считается, что гитлеровцы со своими союзниками потеряли 8,6 миллиона человек. К фашистским союзникам традиционно относят Норвегию, Финляндию,Чехословакию, Австрию, Италию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Испанию, Японию. Но ведь против СССР воевали о крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр., которых относят к странам антигитлеровской коалиции. Их потери не учитывают. А ведь, скажем, Франция потеряла в войне 600 тысяч военнослужащих

  5. Вверх #1485
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    По вашей ссылке лишь таблица, которую может нарисовать любой школьник. Если интересно - вот статья в конце которой приводятся ссылки на источники:

    http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm
    Читаем:

    К сожалению, у меня пока нет разбивки этой цифры по периодам войны и театрам военных действий. По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек[17]. Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В. Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967[18]

    Короче даже самая преуменьшенная цифра на восточном фронте - это 3,5 миллиона. А более объективная 4,2 млн.

    Это скорее всего немцы скрывают.

  6. Вверх #1486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    при этом от нашей цифры тоже надо отнять потери на финском и японском фронтах.

  7. Вверх #1487
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    при этом от нашей цифры тоже надо отнять потери на финском и японском фронтах.
    Ну так в лучшем случае будет 1:2. А потери мирного населения, вообще, ужасающие.

  8. Вверх #1488
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну так в лучшем случае будет 1:2. А потери мирного населения, вообще, ужасающие.

    Так то понятно - это же нелюди, фашисты. И захватили почти всю страну.

  9. Вверх #1489
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Так то понятно - это же нелюди, фашисты. И захватили почти всю страну.
    Тактику "выжженой земли" использовали обе стороны.

  10. Вверх #1490
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Тактику "выжженой земли" использовали обе стороны.

    Ваши доказательства?

  11. Вверх #1491
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ваши доказательства?
    ...
    О применении тактики выжженной земли на весь мир открыто заявил Иосиф Сталин в своей знаменитой речи от 3 июля 1941 года, начинавшейся словами "Дорогие братья и сестры...": "В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды... для борьбы с частями вражеской армии... для взрыва мостов, дорог, порчи телеграфной и телефонной связи, поджога лесов, складов и обозов... При вынужденном отходе частей Красной армии не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба... Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно быть уничтожено.

    В совместном приказе И. Сталина и начальника генштаба РККА Б. Шапошникова "Об уничтожении населённых пунктов в прифронтовой полосе" предписывалось "Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и миномётный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабжённые бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами

  12. Вверх #1492
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    ...
    Ух ты.....
    Как тебя сразу понесло.
    Ты тут лапшу на уши не вешай.
    Ну погибло советских солдат в три раза больше, чем немецких.
    Твоя фраза?
    Ну так и давай цифры по потерям среди военнослужащих.
    Точные цифры и источники, а не отсебятину.
    Слава типа" не установлено", "неизвестно" - оставь себе для последующих извинений.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  13. Вверх #1493
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Немецкая атака с воздуха 22 июня 1941 г. вследствие постоянных провокаций не была полной неожиданностью для личного состава советских ВВС, чего не скажешь о вышестоящем Народном комиссариате обороны. Даже на рассвете 22 июня, уже после начала бомбёжек, радиограммами были подтверждены приказы: «на провокации не поддаваться, одиночные немецкие самолёты не сбивать», а приказ о рассредоточении самолётов по полевым аэродромам и маскировке поступил лишь накануне 22 июня, но было уже слишком поздно. В силу этого лётчики люфтваффе работали по скоплениям самолётов на открытых аэродромах и по инфраструктуре как по учебным целям, без всякого противодействия, благодаря чему сразу удалось лишить боеготовности многие лётные части ВВС РККА и нарушить и так хлипкую координацию (из-за неразвитости радиосвязи) действий частей и управление ими.
    По моему очевидно, что Сталин проявил как минимум преступную халатность, вследствие которой СССР понес огромные человеческие жертвы.

  14. Вверх #1494
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    О применении тактики выжженной земли на весь мир открыто заявил Иосиф Сталин в своей знаменитой речи от 3 июля 1941 года, начинавшейся словами "Дорогие братья и сестры...": "В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды... для борьбы с частями вражеской армии... для взрыва мостов, дорог, порчи телеграфной и телефонной связи, поджога лесов, складов и обозов... При вынужденном отходе частей Красной армии не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба... Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно быть уничтожено.

    В совместном приказе И. Сталина и начальника генштаба РККА Б. Шапошникова "Об уничтожении населённых пунктов в прифронтовой полосе" предписывалось "Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и миномётный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабжённые бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами

    Ну партизанские отряды - это не тактика выжженной земли. Им же нужно чем-то кормиться.

    Прифронтовая полоса тоже не тактика выжженной земли - это тоже мера необходимая.

    ----

    Иное дело немцы - у них была доктрина истребления неполноценных народов.

  15. Вверх #1495
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Ух ты.....
    Как тебя сразу понесло.
    Ты тут лапшу на уши не вешай.

    Твоя фраза?
    Ну так и давай цифры по потерям среди военнослужащих.
    Точные цифры и источники, а не отсебятину.
    Слава типа" не установлено", "неизвестно" - оставь себе для последующих извинений.
    Точных цифр в таких делах не бывает. В СССР, вообще 40 лет не могли посчитать плюс-минус миллион.
    В 1985 году, после череды смертей генеральных секретарей ЦК КПСС, к 40-летию Великой победы Институт военной истории Министерства обороны СССР, Военная академия Генерального штаба, Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, ЦСУ СССР и множество академических институтов подарили советскому народу свое очередное "научное" творение - "Энциклопедию. Великая Отечественная война. 1941-1945". Статьи о наших демографических потерях и тем более о наших военных потерях в ней, разумеется, отсутствуют. Зато есть статья о материальном ущербе, причиненном немецко-фашистскими захватчиками государству. Уже в 1945 году было подсчитано, сколько было уничтожено или похищено станков (175 000), молотов и прессов (34 000), ткацких станков (45 000), прядильных веретен (3 миллиона), сколько было уничтожено или разграблено в сельском хозяйстве - 7 миллионов лошадей, 17 миллионов коров, 20 миллионов свиней, 27 миллионов коз и овец и т.д.
    с 1945 года во всех многотомных и однотомных историях Великой Отечественной войны (и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе) эти материальные потери обязательно и пунктуально перечислялись, а о погибших людях говорилось, либо то, что их было более 20 миллионов, либо то, что "наш народ дорого заплатил за победу". И в этом, на мой взгляд, проявлялось такое же пренебрежительное отношение власть имущих к человеческим жизням, какое господствовало и во время той страшной войны. Впрочем, таким же оно осталось и до сих пор.
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 10.05.2010 в 19:31.

  16. Вверх #1496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну партизанские отряды - это не тактика выжженной земли. Им же нужно чем-то кормиться.

    Прифронтовая полоса тоже не тактика выжженной земли - это тоже мера необходимая.
    Так ведь прифронтовая полоса - вещь географически нестабильная и соответственно населенных пункты в нее попадают всё время разные.

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Иное дело немцы - у них была доктрина истребления неполноценных народов.
    А можно ссылку на доктрину?

  17. Вверх #1497
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А можно ссылку на доктрину?
    http://militera.lib.ru/h/12/02/09.html

  18. Вверх #1498
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Да знаем, мы, знаем, что у Вас на душе теплеет только от одного западного достижения, подаренного миру - гангстеризма. Я бы даже не удивился, если бы Вы в качестве своего героя выбрали Натана Бедфорда Форреста...
    Вы и об этом достойном человеке слышали? Я удивлен.

  19. Вверх #1499
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Кому принадлежит авторство понять невозможно.

  20. Вверх #1500
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Кому принадлежит авторство понять невозможно.
    Ну это надо попасть на первую страницу...

    НО. Зато там есть такие сноски, например {1314} И вот там ОЧЕНЬ подробно расписано откуда взяты те или иные сведения.


Закрытая тема
Страница 75 из 193 ПерваяПервая ... 25 65 73 74 75 76 77 85 125 175 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения