Тема: Украина - Россия

Закрытая тема
Страница 74 из 193 ПерваяПервая ... 24 64 72 73 74 75 76 84 124 174 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,461 по 1,480 из 3842
  1. Вверх #1461
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну вы молодцы - огурцы.
    Это мы знаем.
    Приказ № 270 Ставки верховного главного командования Красной Армии — приказ, изданный 16 августа 1941 и подписанный лично И. В. Сталиным. Запрещал солдатам Красной Армии сдаваться в плен либо выказывать иные признаки трусости.
    Ты о чём вообще?
    Он должен был издать приказ поощряющий сдачу в плен либо проявление трусости?
    АУУУУУУУ.
    Ты ещё не устал нас всех "удивлять"?
    Не.....
    Я понимаю, что таким, как ты - подобные приказы, как ножом по сердцу.
    "За пачку печенья и банку варенья" - всё продадут.
    Но к счастью - большинство тогда думало иначе.
    Поэтому и победили. а не стали рабами.
    "Каждому своё"(с)
    Последний раз редактировалось Гудвин; 10.05.2010 в 18:04.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!


  2. Вверх #1462
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Приказ N270

      Показать скрытый текст
    Полный текст

  3. Вверх #1463
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Это мы знаем.


    Ты о чём вообще?
    Он должен был издать приказ поощряющий сдачу в плен либо проявление трусости?
    АУУУУУУУ.
    Ты ещё не устал нас всех "удивлять"?
    Понятно, тебе то чего удивляться. Ну погибло советских солдат в три раза больше, чем немецких. Тебе то что?

  4. Вверх #1464
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Понятно, тебе то чего удивляться. Ну погибло советских солдат в три раза больше, чем немецких. Тебе то что?
    Неверно ,соотношение 1:1,3.

  5. Вверх #1465
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Понятно, тебе то чего удивляться. Ну погибло советских солдат в три раза больше, чем немецких. Тебе то что?
    Уверены?

    Сколько погибло солдат в ВОВ?

    Появились уточненные данные потерь советских войск в Великой Отечественной войне
    «По нашим расчетам, общее количество боевых потерь Советской армии составило 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, - говорит начальник Управления МО РФ по увековечиванию памяти погибших защитников Отечества Александр Кирилин. – Конечно, это цифра не окончательная. Она может увеличиться на 100, 200 или даже 300 тысяч человек. Но не на миллионы».
    Сегодня официальные источники оценивают потери немецких военных в 5 миллионов 533 тысячи человек, причем очевидно, что и эта цифра не окончательная.
    Независимый военный аналитик и историк Алексей Исаев считает, что "пресловутый немецкий идеальный порядок – это миф. Не надо забывать и о том, что национал-социалистический тоталитарный режим был не менее склонен к пропагандистским мифам, чем советский. Занижение размеров потерь было частью геббельсовской пропаганды"

    http://timeszp.com/news/5942-skolko-pogiblo-soldat-v-vov.html

  6. Вверх #1466
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Русская провинция Посмотреть сообщение
    Неверно ,соотношение 1:1,3.
    Цифры приведите. А то ля-ля.

  7. Вверх #1467
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Цифры приведите. А то ля-ля.
    См. выше.

  8. Вверх #1468
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Уверены?
    ...
    По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.

  9. Вверх #1469
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Понятно, тебе то чего удивляться. Ну погибло советских солдат в три раза больше, чем немецких. Тебе то что?
    Цифры и источники, чтоб тебя не считали болоболом.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  10. Вверх #1470
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    ...
    По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек. При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.

    Так они же живы остались. В плену, на оккупированной территории, но живы.


    В чем пафос Вашего выступления?

  11. Вверх #1471
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    ...
    цифра общих прямых демографических потерь страны в 27 миллионов человек скорее всего верна, так как сопоставление результатов всеобщих переписей населения на территории СССР с учетом закономерностей нашего демографического развития, вряд ли, позволяют эту цифру увеличить. Иначе говоря, я думаю, что наши военные потери занижены, а потери гражданского населения завышены.
    Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР.
    Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований.

    Не учтены потери активных участников войны - моряков торгового флота и речников, работников железнодорожного и автомобильного транспорта.

    Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих.

    Не учтена судьба 500 тысяч военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска, одной частью погибших в пути к местам формирования, и оставшейся частью попавших в плен.

  12. Вверх #1472
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Дурной тон - это пользоваться всеми достижениями западной цивилизации
    Дурной тон - это пользоваться достижениями всей цивилизации и утверждать при этом, что они - западные.

  13. Вверх #1473
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    ...
    Весьма запутана ситуация с определением числа советских военнопленных. Авторы исследования утверждают, что всего в плену находилось 4.059.000 советских военнослужащих, из которых 1.836.000 вернулось из плена после окончания войны, 939.700 военнослужащих из числа бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории. Таким образом, не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны) 1.783.300 человек. Именно эта цифра и вошла в итоговые данные наших прямых военных потерь. Однако тот же автор генерал-полковник Г.Ф. Кривошеев в своей последней публикации в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", Санкт-Петербург, издательство Российской академии наук, 1995, на стр. 80 пишет, что из плена не вернулось 2.700.000 человек. То есть, увеличив первоначальное число на 916.700 человек (что весьма не мало), он тем не менее не пересмотрел окончательную общую цифру наших прямых потерь в 8.668.400 военнослужащих(!?).
    Немецкие же исследователи, опираясь на впечатляющую документальную базу, утверждают, что за период с 22 июня 1941 года и до конца войны Вермахтом было взято в плен 5.700.000 красноармейцев. К началу 1945 года 930 тысяч из них находились в немецких лагерях для военнопленных. 1 миллион пленных был выпущен из лагерей главным образом в обмен на согласие служить в вермахте в качестве "желающих помогать" (Hilfswillige). 3,3 миллиона (57%) погибли, причем почти 2 миллиона из них до февраля 1942 года. Остальные были освобождены Красной Армией ( последнюю публикацию на русском языке см. в книге "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", М., издательство "Весь мир", 1997, - статья Кристиана Штрайта "Советские военнопленные - массовые депортации - принудительные рабочие").

  14. Вверх #1474
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Дурной тон - это пользоваться достижениями всей цивилизации и утверждать при этом, что они - западные.
    Некоторые искренне считают ,что умение есть палочками и ездить на азиатских авто -есть западные достижения.

  15. Вверх #1475
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Далеко не у всех.
    Да знаем, мы, знаем, что у Вас на душе теплеет только от одного западного достижения, подаренного миру - гангстеризма. Я бы даже не удивился, если бы Вы в качестве своего героя выбрали Натана Бедфорда Форреста...

  16. Вверх #1476
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Короче со всеми непонятностями и допущениями даже на "в два раза" не тянет...

    Максимум на 1.4, но скорее всего у немцев тоже рыло в пушку. 1 к 1 или что-то вроде этого - примерно так.

  17. Вверх #1477
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    ...
    Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны
    Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 10.05.2010 в 18:40.

  18. Вверх #1478
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Русская провинция Посмотреть сообщение
    Некоторые искренне считают ,что умение есть палочками и ездить на азиатских авто -есть западные достижения.
    Многие из них считают, что если японец или индиец работает в Силиконовой Долине, то он тоже - представитель западной цивилизации ))

  19. Вверх #1479
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ну вы молодцы - огурцы.
    Давайте по сути..Какое отношение имеет это к теме?

  20. Вверх #1480
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Уверены?
    потери немецких военных в 5 миллионов 533 тысячи человек
    Вы приводите общие потери Германии в пропагандистских целях?

    На Восточном фронте потери Германии составили около 2/3 от этой цифры.
    Вот и будет 1:3.

    Это относится только к живой силе. Потери Люфтваффе на Восточном фронте составляли лишь 1/3 от общих, а потери ВМФ Германии на Восточном фронте лишь 1/10 от общих потерь.
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 10.05.2010 в 18:43.


Закрытая тема
Страница 74 из 193 ПерваяПервая ... 24 64 72 73 74 75 76 84 124 174 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения