Тема о Второй Мировой Войне

[magentis]

И Вы тоже называете солдат Красной армии трусами и дезертирами ?

Я называю вещи своими именами. Закрывать глаза на позорные страницы своей истории не буду.
Я повторяю, что тем самым более значим подвиг тех людей, которые не драпанули и не сложили оружие.

[SWARM]

Это действительно делает подвиг тех людей, которые не сдались, еще более значимым.

Подвиг - это когда просрали ? И кто совершал подвиги ? Может расставите все на свои места - кто просрал и кто совершал подвиг и почему понадобились подвиги ?

[SWARM]

Я называю вещи своими именами. Закрывать глаза на позорные страницы своей истории не буду.
Я повторяю, что тем самым более значим подвиг тех людей, которые не драпанули и не сложили оружие.

Вот и назовите поименно виновников провала 1941 года

[Че Бурашка]

И Вы тоже называете солдат Красной армии трусами и дезертирами ?

я так понимаю, слово "тоже" - это после меня? я попрошу свои измышления мне не приписывать. если что-то непонятно о том, кого и кем я считаю, задай прямой вопрос, я постараюсь на него ответить. выдумывать ничего не надо.

[SWARM]

Да ...., первый этап войны наши генералы просрали полностью....
Но тем больше их заслуга в том , что до Берлина дошли..
Красная Армия всех сильней...!!!

Фамилии генералов ?

[SWARM]

ну я ведь с этим и не спорю.

Ваше сообщение ?

[magentis]

Подвиг - это когда просрали ? И кто совершал подвиги ? Может расставите все на свои места - кто просрал и кто совершал подвиг и почему понадобились подвиги ?

Пожалуйста.
Вам уже писали. Первые месяцы боев - Красная Армия практически разбита. Миллионы убитых и пленных, немцы в глубине страны. Дезертирство приняло огромный размах. Вот и появляются "жесткие" способы наведение порядка. Штрафные батальоны, суд за сдачу позиций.
Я не осуждаю всех пленных и дезертиров (в конечном итоге разные причины, неизвестно как бы я себя еще повел), но те, кто смог найти в себе силы, не сдаться, не бросить оружие, не зарыть документы в то время - это герои.
Для меня герой - это генерал-лейтенант Петровский, который не сдался в окружении как генерал Власов, а пошел на прорыв со своим корпусом и погиб.

[STK]

Для kabasss
Навіть росіяни визнають таке:

В годы войны отряды УПА вели боевые действия против немецких войск

І таке:

Изученные в последнее время ранее секретные документы о деятельности советских спецслужб на территории Украины в послевоенный период свидетельствуют о том, что для борьбы с повстанцами широко применялась тактика «фальсификации» отрядов УПА, в соответствии с которой подразделения НКВД, кроме всего прочего, под видом повстанческих отрядов, терроризировали местное население с целью лишить «бандеровцев» поддержки

І таке:

28 апреля 1943 г. по инициативе губернатора Львова ВладимираКубийовича и губернатора Галиции Отто Вехтера началось формирование дивизии Ваффен СС «Галичина»

УЦК (Главой УЦК в теченине всего периода его существования был В. Кубийович) ориентировался на ОУН А.Мельника и противостоял сторонникам С.Бандеры, которые, в свою очередь, не признавали его полномочий.

[magentis]

Вот и назовите поименно виновников провала 1941 года

Ну я все таки не военный теоретик, скорее дилетант.
Понятно, что виноватых много в том числе начиная с главного "хозяина".
Мне проще сказать кого я уважаю. Это Рокоссовский, Ватутин, Говоров, Петровский, Кирпонос, Черняховский и т.д.

[kabasss]

Для обдарованих:
Де тут про УПА? Чому їх не згадують серед колабораціоністів? Чому російська Вікіпедія вигадує, що УПА воювало з німцями, що НКВС проводило провокації проти них (каральні акції під виглядом УПА), що Галичину створив УЦК, а не ОУН(Б)?
Це ж писали не українські націоналісти!

Для особо одаренных националистов
УПА -это военное подразделение ОУН,
читаешь ОУН , читай ОУН-УПА, УПА не существует отдельно от ОУН !!!!
Привожу все
В годы войны отряды УПА вели боевые действия против немецких войск (нападения на полицейские участки, склады с оружием, тыловые части, обозы, засады, диверсии, действия против карателей), советских партизан и польских формирований (Армия Крайова и Батальоны хлопски), проводили этнические чистки в районах со смешанным украинско-польским населением. По некоторым данным, только с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. этнических поляков. По разным оценкам, всего от рук УПА в ходе этнических чисток польского населения Волыни и Галиции погибло от 80 до 100 тысяч этнических поляков[2].

От рук украинских националистов погиб:

* Николай Ватутин[6], генерал армии, командующий І-м Украинским фронтом — смертельно ранен 1 марта 1944 года под Киевом, скончался в госпитале 15 апреля 1944 года.
Бандеровцы убили того кто освободил Киев и пол-Украины...

В частности, к преступлениям против человечества относятся:

Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313)

Доказательства, представленные на Нюрнбергском процессе, архивные материалы и свидетельства очевидцев неопровержимо доказывают, что ОУН-УПА вместе с преступными структурами нацистской Германии совершали чудовищные преступления на территории Украины.

В частности уничтожение евреев и поляков

[Че Бурашка]

Ваше сообщение ?

мое.
ты отрицаешь факт массового дезертирства, сдачи в плен и бегства с линии фронта летом 1941-го года?
проявления мужества и героизма, умелого командования войсками тоже, разумеется, были. но мы сейчас не о них. итак: да или нет?

[SWARM]

Пожалуйста.
Вам уже писали. Первые месяцы боев - Красная Армия практически разбита. Миллионы убитых и пленных, немцы в глубине страны. Дезертирство приняло огромный размах. Вот и появляются "жесткие" способы наведение порядка. Штрафные батальоны, суд за сдачу позиций.
Я не осуждаю всех пленных и дезертиров (в конечном итоге разные причины, неизвестно как бы я себя еще повел), но те, кто смог найти в себе силы, не сдаться, не бросить оружие, не зарыть документы в то время - это герои.
Для меня герой - это генерал-лейтенант Петровский, который не сдался в окружении как генерал Власов, а пошел на прорыв со своим корпусом и погиб.

Ну да .... и опять в стиле Жукова мы пропускаем те самые первые месяцы боев )))) А ведь речь то как раз о них , даже о первых часах боев. Власов в первые месяцы боев не сдался ) и генерал Павлов герой для Вас или нет ?

[magentis]

Ну да .... и опять в стиле Жукова мы пропускаем те самые первые месяцы боев )))) А ведь речь то как раз о них , даже о первых часах боев. Власов в первые месяцы боев не сдался ) и генерал Павлов герой для Вас или нет ?

Что "мы пропускаем" ?
Не очень логику понимаю - что вы хотите услышать. Что Жуков совсем таки и не герой ? Так я и не спорю с этим.
А Павлов действительно потерял нити управления округом в первые дни войны. Предателем или шпионом не был, а вот полководцем стать не смог.

[Че Бурашка]

Кстати, с Павловым темная история. я бы не стал так твердо утверждать, что он всего лишь жертва обстоятельств.

[SWARM]

мое.
ты отрицаешь факт массового дезертирства, сдачи в плен и бегства с линии фронта летом 1941-го года?
проявления мужества и героизма, умелого командования войсками тоже, разумеется, были. но мы сейчас не о них. итак: да или нет?

В первые дни войны отрицаю ! Они все выполняли приказы ! Им приказывали не стрелять они не стреляли , тех кто сопротивлялся и таки открывал огонь по немцам на основании директивы из генерального штаба ставили к стенке и расстреливали за невыполнение приказа.

[STK]

Для особо одаренных националистов
УПА -это военное подразделение ОУН,
читаешь ОУН , читай ОУН-УПА, УПА не существует отдельно от ОУН !!!!
Привожу все
В годы войны отряды УПА вели боевые действия против немецких войск (нападения на полицейские участки, склады с оружием, тыловые части, обозы, засады, диверсии, действия против карателей), советских партизан и польских формирований (Армия Крайова и Батальоны хлопски), проводили этнические чистки в районах со смешанным украинско-польским населением. По некоторым данным, только с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. этнических поляков. По разным оценкам, всего от рук УПА в ходе этнических чисток польского населения Волыни и Галиции погибло от 80 до 100 тысяч этнических поляков[2].

От рук украинских националистов погиб:

* Николай Ватутин[6], генерал армии, командующий І-м Украинским фронтом — смертельно ранен 1 марта 1944 года под Киевом, скончался в госпитале 15 апреля 1944 года.
Бандеровцы убили того кто освободил Киев и пол-Украины...

В частности, к преступлениям против человечества относятся:

Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313)

Доказательства, представленные на Нюрнбергском процессе, архивные материалы и свидетельства очевидцев неопровержимо доказывают, что ОУН-УПА вместе с преступными структурами нацистской Германии совершали чудовищные преступления на территории Украины.

В частности уничтожение евреев и поляков

Тобі окуляри вислати?

kabasss, ти знаєш, що "визволителі" розстріляли в 40-му 15 тисяч людей (як офіцерів, так і цивільних)? Виселили за 1,5 року 1170 тисяч людей з західної України і Білорусії.
Вони уроди, чи їм можна таким займатись, а потім бути героями?
Дуже цікаво почути твою відповідь, бо схоже питання я задавав, тільки чомусь ти незручні питання не бачиш.

РАДЯНСЬКА ВЛАДА ЗАЙМАЛАСЬ ЗНИЩЕННЯМ ПОЛЯКІВ! 15 ТИСЯЧ ЗА 2 МІСЯЦІ! ВОНА СТВОРИЛА АРМІЮ. ВЕТЕРАНИ ЦІЄЇ АРМІЇ ЗЛОЧИНЦІ?

[Че Бурашка]

А ведь речь то как раз о них , даже о первых часах боев. Власов в первые месяцы боев не сдался )

это мощный аргумент. примерно как аргумент защиты на суде над серийным убийцев: прошу суд учесть, что мой подзащитныйдо восемнадцати лет никого не убивал. хотя мог бы.

[SWARM]

Что "мы пропускаем" ?
Не очень логику понимаю - что вы хотите услышать. Что Жуков совсем таки и не герой ? Так я и не спорю с этим.
А Павлов действительно потерял нити управления округом в первые дни войны. Предателем или шпионом не был, а вот полководцем стать не смог.

Почему Красная армия была разбита в первые месяцы боев ??!!!
Напишите плиз Вашу версию)

[Че Бурашка]

В первые дни войны отрицаю ! Они все выполняли приказы ! Им приказывали не стрелять они не стреляли , тех кто сопротивлялся и таки открывал огонь по немцам на основании директивы из генерального штаба ставили к стенке и расстреливали за невыполнение приказа.

не, ну это уже вообще за гранью добра и зла что-то....
и сколько дней, по-твоему, советские войска не открывали огонь по наступающим фашистам?
у скольких из красноармейцев не выдержали нервы, они шмальнули и были расстреляны за невыполнение приказа?

[SWARM]

это мощный аргумент. примерно как аргумент защиты на суде над серийным убийцев: прошу суд учесть, что мой подзащитныйдо восемнадцати лет никого не убивал. хотя мог бы.

Вы даже не поняли о чем речь ))))))