Юридические консультации он-лайн, пока бесплатно:-)

[мыслитель]

нотаріус до якого звернуться з таким договором не має права витребувати будь-які докази (в тому числі рішення суду), щодо того, чи мав продавець особисті гроші та звідки, для придбання квартири... це міг перевіряти лише нотаріус який посвідчував перший договір...

ну если нотариусу еще и предоставить право давать оценку доказательств, то он превратится в суд тем более, в виде какого документа нотариус даст письменную оценку доказательств? и это при отсутствии спора между участниками сделки. на мой взгляд, если оба супруга утверждают, что имущество приобретается за личные средства одного из них, то этого достаточно для фиксации в договоре с соответствующими правовыми последствиями для них (о которых надо разъяснить). а дальше, если кто опомнился, может оспаривать свое согласие на общих основаниях, как и сделку

[T1m]

ну если нотариусу еще и предоставить право давать оценку доказательств, то он превратится в суд тем более, в виде какого документа нотариус даст письменную оценку доказательств? и это при отсутствии спора между участниками сделки. на мой взгляд, если оба супруга утверждают, что имущество приобретается за личные средства одного из них, то этого достаточно для фиксации в договоре с соответствующими правовыми последствиями для них (о которых надо разъяснить). а дальше, если кто опомнился, может оспаривать свое согласие на общих основаниях, как и сделку

нотаріус не дає оцінку доказам в повному розумінні, як це робе суд, нотаріус встановлює факти (в данному випадку факт про те що гроші за які придвається майно є особистою власністю одного з подружжя) для вчинення нотаріальної дії... в нашому разі для посвідчення договору купівлі-продажу, де покупець знаходиться в зареєстрованому шлюбі, але придбаває квартиру на гроші набуті до шлюбу... і нотаріус взагалі має право витребувати окрім заяв, ще і доказ чому це гроші особисті, щоб не порушити ст. 60 СКУ

[V.V.S.]

Я чета тоже не могу понять, в чем проблема у нотариуса удостоверить такой договор купли-продажи. Какой норме закона это не соответствует. И почему ты, Штуша, считаешь, что заявление одного из супругов о том, что имущество приобретается за личные деньги второго супруга это установление порядка владения имуществом. Где такое написано?
СК определяет, что имущество может принадлежать как на праве личной собственности одному из супругов, так и на праве общей совместной собственности обоим супругам.
Где написано, что супруги должны доказывать нотариусу, что денежные средства являются личной собственностью одного из них.
Я неоднократно как по работе, так и в личных целях заключал договора и проблем никогда не было.
Видимо действительно у некоторых нотариусов особый СК.

[V.V.S.]

.. і нотаріус взагалі має право витребувати окрім заяв, ще і доказ чому це гроші особисті, щоб не порушити ст. 60 СКУ

Где такое написано? Что нотариус может оценить? И где критерии оценки?
Ну дам я нотариусу договор дарения денежных средств от моей бабушки, заключенный в письменной форме, и что нотариус будет по нему устанавливать?

[T1m]

Где такое написано? Что нотариус может оценить? И где критерии оценки?

45. Договір щодо розпорядження майном, що подається для
нотаріального посвідчення, може бути посвідчений нотаріусом без
згоди другого з подружжя у разі, якщо з правовстановлювального
документа, договору, укладеного між подружжям, свідоцтва про шлюб
та інших документів випливає, що зазначене майно є особистою
приватною власністю одного з подружжя, тобто набуте до реєстрації
шлюбу, за час шлюбу, але на умовах, передбачених шлюбним або іншим
договором, укладеним між подружжям, договором дарування або в
порядку спадкування, або за кошти, які належали їй (йому) особисто
тощо.
Про перевірку цих обставин нотаріус робить відмітку на
примірнику договору, що залишається в справах державної
нотаріальної контори чи приватного нотаріуса, з посиланням на
реквізити відповідних документів, якщо ці документи не
приєднуються до примірника такого договору.

Ну дам я нотариусу договор дарения денежных средств от моей бабушки, заключенный в письменной форме, и что нотариус будет по нему устанавливать?

на 850 грн квартиру не придбаєш ))

взагалі це не догма, але нотаріус має повне право перевірити чи насправді ці гроші знаходяться в особистій власності одного із подружжя

[V.V.S.]

45. Договір щодо розпорядження майном, що подається для
нотаріального посвідчення, може бути посвідчений нотаріусом без
згоди другого з подружжя у разі, якщо з правовстановлювального
документа, договору, укладеного між подружжям, свідоцтва про шлюб
та інших документів випливає, що зазначене майно є особистою
приватною власністю одного з подружжя, тобто набуте до реєстрації
шлюбу, за час шлюбу, але на умовах, передбачених шлюбним або іншим
договором, укладеним між подружжям, договором дарування або в
порядку спадкування, або за кошти, які належали їй (йому) особисто
тощо.
Про перевірку цих обставин нотаріус робить відмітку на
примірнику договору, що залишається в справах державної
нотаріальної контори чи приватного нотаріуса, з посиланням на
реквізити відповідних документів, якщо ці документи не
приєднуються до примірника такого договору.

взагалі це не догма, але нотаріус має повне право перевірити чи насправді це особисті гроші

В цитируемой тобой статье четко написано "если это усматривается из правоустанавливающего документа". Мы говорим о том, что в правоустанавливающем документе будет пункт, где написано, что имущество было приобретено за личные деньги одного из супругов, что подтверждается заявлением второго супруга. Какие еще доказательства нужны нотариусу?

на 850 грн квартиру не придбаєш ))

Причем здесь 850 грн.?

[T1m]

В цитируемой тобой статье четко написано "если это усматривается из правоустанавливающего документа". Мы говорим о том, что в правоустанавливающем документе будет пункт, где написано, что имущество было приобретено за личные деньги одного из супругов, что подтверждается заявлением второго супруга. Какие еще доказательства нужны нотариусу?

мы говоримо про різні договори, я як раз і мав на увазі договір, за яким "имущество было приобретено за личные деньги одного из супругов, что подтверждается заявлением второго супруга", що не кожному нотаріусу підійде лише "что подтверждается заявлением второго супруга", т.я. як правильно підмітила Штуша:

Встановлення порядку володіння майном за заявою – це щось новеньке

подружжя не має право Заявою переводити майно із спільної власності в особисту, а ця заява не встановлює остаточний факт, що гроші на яке придбавається майно є особистою власністю, а не подружжя само так захотіло встановити

Причем здесь 850 грн.?

тому що договір дарування грошей може укладатись лише в письмовій формі, якщо він не перевищую 50 ноподаткованих мінімумів доходів громадян (850 грн), більше - інша форма...

[V.V.S.]

мы говоримо про різні договори, я як раз і мав на увазі договір, за яким "имущество было приобретено за личные деньги одного из супругов, что подтверждается заявлением второго супруга", що не кожному нотаріусу підійде лише "что подтверждается заявлением второго супруга", т.я. як правильно підмітила Штуша:

По вашей логике под сомнение можно поставить все, что угодно.
Но, что может быть убедительней, когда один из супругов говорит нотариусу, что это не мои деньги, а второго супруга.

подружжя не має право Заявою переводити майно із спільної власності в особисту, а ця заява не є остаточним фактом, що гроші на яке придбавається майно є особистою власністю

А что, по твоему, является "остаточним фактом"?

[V.V.S.]

тому що договір дарування грошей може укладатись лише в письмовій формі, якщо він не перевищую 50 ноподаткованих мінімумів доходів громадян (850 грн), більше - інша форма...

А какая еще есть форма? Не устная же

[Штуша-Кутуша]

владеть совместно можно только общим имуществом супругов. имущество приобретенное на личные средства в период брака является личным имуществом. и супруг, который приобрел это имущество, распоряжается (владеет) единолично.
ст. 60 СК регулирует правовой режим совместного имущества супругов. ст. 57 - личного. они как паралельные прямые не пересекаются

Справа в тому, що вчинення нотаріальної дії пересікається по діагоналі та вертикалі зі всіма статтями!
Стоїть подружжя на порозі нотаріальної контори про щось там домовились, без укладання на те відповідної угоди, надали якусь заяву, а потім хтось з них бац, і передумав. Перевірити факти викладені у заяві у нотаріуса немає можливості, тому повинне відбуватиметься як придбання, так і відчуження з чітким дотриманням норм законів, бо в іншому випадку це закінчиться судовим розглядом, взагалі є висока ймовірність того, що колись цей чоловік отримає холодний борщ й одразу згадає про свої порушені права, юридичну необізнаність, обман та інше. Навіщо ці наслідки нотаріусу? Колись дійсно іноді таки брали заяви та все одне сперечалися з цього приводу, але зараз згоди. Ну це залишається й досі спірним питанням, тому поки залишимо це, головне, що по судах вже не один нотаріус по судах ходив після таких заяв, якщо є бажаючі ще – ласкаво просимо!

нотаріус не дає оцінку доказам в повному розумінні, як це робе суд, нотаріус встановлює факти (в данному випадку факт про те що гроші за які придвається майно є особистою власністю одного з подружжя) для вчинення нотаріальної дії, в нашому випадку для посвідчення договору купівлі-продажу, де покупець знаходиться в зареєстрованому шлюбі, але придбаває квартиру на гроші набуті до шлюбу... і нотаріус взагалі має право витребувати окрім заяв, ще і доказ чому це гроші особисті, щоб не порушити ст. 60 СКУ

Про що я і говорю! А де цей доказ? Нотаріус не суд. Для нотаріуса один доказ – шлюбний договір.
Але ти добре розумієш, якщо знайдеться нотаріус кому достатньо буде заяви щоб купувати, то нотаріуса, котрий буде посвідчувати подальше відчуження, може взагалі не знайтись... Бо це пряме порушення не тільки СКУ, а ще і інструкції! Кому потрібен такий головний біль? До речі, заяву чоловік міг писати у зв’язку зі своєю юридичною необізнаністю, бо навіть не мав уяви, що йому щось світить у цьому випадку.
Заява – це не достатня правова підстава для вчинення нотаріальної дії, це якийсь недороблений шлюбний договір. Так само можна посвідчити відчуження нерухомого майна без довідки про состав сім’ї та зареєстрованих осіб. А чому ні? Нехай пише заяву, що там ніхто не поживає і досить Так? Навіщо перевіряти, бо у нас же є про те заява!)))

[Штуша-Кутуша]

мы говоримо про різні договори, я як раз і мав на увазі договір, за яким "имущество было приобретено за личные деньги одного из супругов, что подтверждается заявлением второго супруга", що не кожному нотаріусу підійде лише "что подтверждается заявлением второго супруга", т.я. як правильно підмітила Штуша:

подружжя не має право Заявою переводити майно із спільної власності в особисту, а ця заява не встановлює остаточний факт, що гроші на яке придбавається майно є особистою власністю, а не подружжя само так захотіло встановити


тому що договір дарування грошей може укладатись лише в письмовій формі, якщо він не перевищую 50 ноподаткованих мінімумів доходів громадян (850 грн), більше - інша форма...

Дай я тебе розцілую!!!

А какая еще есть форма? Не устная же

Вважаєш що не існує усній форми договору? ))))))

[T1m]

По вашей логике под сомнение можно поставить все, что угодно.
Но, что может быть убедительней, когда один из супругов говорит нотариусу, что это не мои деньги, а второго супруга.

А де гарантія, що гроші не є спільною сумісною власністю, а подружжя просто так вирішило їм розпорядитися, що суперечить СК?

А что, по твоему, является "остаточним фактом"?

продаж нерухомості що була особистою власністю одного із подружжя

А какая еще есть форма? Не устная же

письмова + нотаріально посвідчена (обов'язково)

[мыслитель]

что мне нравится у нотариусов, это умение создать несуществующую проблему там где ее реально нет. т. е. взаимного согласия супругов мало, хочется поиграть роль судьи, устроив маленький процесс с устной оценкой доказательств. (письменно описывать врядли рискнут). многие нотариусы не заморачиваются и заключают такие договора с указанием статуса имущества на основании согласия супругов, и спят спокойно, потому что оспаривать действия нотариуса некому в этой ситуации. только что от меня ушли продавец и покупатель. у продавца договор купли-продажи в котром указано, что доля в квартире является личной собственностью супруга, о чем указано в заявлении второго, и разъяснены последствия этого заявления. доказательств нотариус не требовал

[V.V.S.]

Вважаєш що не існує усній форми договору? ))))))

письмова + нотаріально посвідчена (обов'язково)

Я то как раз считаю, что есть устная и письменная, как, впрочем и указано в ГК.
T1m, а где ты прочитал по поводу "нотаріально посвідчена (обов'язково)"?

[V.V.S.]

продаж нерухомості що була особистою власністю одного із подружжя

Ну а может быть такое, что продал свое личное имущество, а деньги отдал любовнице. Пришел к нотариусу и хочет приобрести в личную собственность другое имущество, мотивирую это тем, что вчера продал лично свое имущество и предоставляет в подтверждение договор купли-продажи. А деньги достал из семейного сейфа.

Достаточно ли это нотариусу для удостоверения договора купли-продажи?

[T1m]

Я то как раз считаю, что есть устная и письменная, как, впрочем и указано в ГК.
T1m, а где ты прочитал по поводу "нотаріально посвідчена (обов'язково)"?

у том ж ЦК вказана і "нотаріально посвідчена" форма якщо понад 50 нмдг

Ну а может быть такое, что продал свое личное имущество, а деньги отдал любовнице. Пришел к нотариусу и хочет приобрести в личную собственность другое имущество, мотивирую это тем, что вчера продал лично свое имущество и предоставляет в подтверждение договор купли-продажи. А деньги достал из семейного сейфа.

Достаточно ли это нотариусу для удостоверения договора купли-продажи?

може бути і таке, тому і береться ще заява від другого із подружжя...

[V.V.S.]

у том ж ЦК вказана і "нотаріально посвідчена" форма якщо понад 50 нмдг

Можно № статьи? А сам взгляни на 205 ГК.

[V.V.S.]

може бути і таке, тому і береться ще заява від другого із подружжя...

Хорошо. Я принесу письменный договор с бабушкой по которому бабушка мне передала в дар необходимую сумму денег. ЧТо будет делать нотариус? Просить, что бы бабуля подтвердила этот факт отдельным заявлением?

[T1m]

Можно № статьи? А сам взгляни на 205 ГК.

як бажаєш

Стаття 719. Форма договору дарування

5. Договір дарування валютних цінностей на суму,
яка перевищує п'ятдесятикратний розмір неоподатковуваного
мінімуму доходів громадян, укладається у письмовій формі і
підлягає нотаріальному посвідченню.

Хорошо. Я принесу письменный договор с бабушкой по которому бабушка мне передала в дар необходимую сумму денег. ЧТо будет делать нотариус? Просить, что бы бабуля подтвердила этот факт отдельным заявлением?

дивись вище

термін валютної цінності треба викладати?

[V.V.S.]

як бажаєш

Стаття 719. Форма договору дарування

5. Договір дарування валютних цінностей на суму,
яка перевищує п'ятдесятикратний розмір неоподатковуваного
мінімуму доходів громадян, укладається у письмовій формі і
підлягає нотаріальному посвідченню.



дивись вище

термін валютної цінності треба викладати?

Я с тобой не спорил о том, что договора дарения на сумму свыше пятидесяти кратного размера мдг нужно удостоверять нотариально.
Я говорил о том, что нотариальное удостоверение это не форма.
Договоров от бабули можно принести любое количество, это не проблема))))
ВОпрос в том, что нотариус будет делать?