Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 120 из 293 ПерваяПервая ... 20 70 110 118 119 120 121 122 130 170 220 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,381 по 2,400 из 5848
  1. Вверх #2381
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Социализм возможен только при диктатуре!!! Никакая многопартийность этого не допустит.
    Я не фанат любого рода изЬмов, но! В Швеции диктатура?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.


  2. Вверх #2382
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Я не фанат любого рода изЬмов, но! В Швеции диктатура?
    А что, коммунисты Швецию собираются загадить???

  3. Вверх #2383
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Я не фанат любого рода изЬмов, но! В Швеции диктатура?

    Есть созвучные слова... вроде зАмок и замОк.

  4. Вверх #2384
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Я не фанат любого рода изЬмов, но! В Швеции диктатура?
    Таки да, в Швеции диктатура.

    прим. Власть вообще - это государство, т.е. форма насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса , зависимых от него классов и сословий, к труду.

    Различают формы диктатуры (власти) экономически господствующего класса:

    - демократия;
    - автократия (абсолютизм);
    - тирания (диктатора выбирают и наделяют полномочиями);
    - охлократия (как у батьки Махно);
    - деспотия (узурпация власти)...

    Экономически господствующий класс в Швеци - буржуазия, соответсвенно в Швеции власть (диктатура) капитала в форме демократической республики.

    Что же касается социализма, в частности в Швеции, то не следует действительно путать зАмок и замок. Ошибка в том и такое представления кстати сложилось со средины 60-х не без участия идеологов от КПСС, что социализм отождествляют с неким обществом социальной справедливости и социальных гарантий для большинства граждан. Но это не имеет к социализму никакого отношения.


    Социализм (последняя дискуссия в 60-е на эту тему велась уже только в журнале "Вопросы философии", а не в партийных ячейкая) - это всего лишь навсего ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД от капиталимзма к коммунизму, где субьектом истории, как экономическим (госсобственность) так и политически выступают наемные работники (пролетариат) и диктатура пролетариата есть форма власти (инструментом насилия и принуждения) наемных работников в условиях ПЕРЕХОДА ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ, Т.Е. В УСЛОВИЯХ УНИЧТОЖЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА (КЛАСОВ ВООБЩЕ)..

    Социализм не предполагает, а наоборот исключает социальную справедливость . Социализм - это совершенно несправедливое общество . Достаточно, что при социализме лишаются политических прав буржуазия (в частности в СССР большинство крестьянства, как часть класса мелкой буржуазии было лишено политических прав вплоть до средины 60-х.. отсутствовали паспорта).

    Социализм предполагает, в процессе переходного периода , уничтожение общественного разделения труда:

    - классов вообще(как буржуазии так и пролетариата),
    - государства (аппарата насилия),
    - семьи (экономическая форма принуждения. первичная форма рабства женщины, не путать с браком, который , а не семья, регулирует отношения между мужчиной и женщиной по продолжении рода)),

    и создания формальных предпосылок для воспроизводства (образования и воспитания) , в условиях отсутствия общественного разделения труда, нормальной, талантливой личности человека свободного от экономического принуждения ...Такие формальные предпосылки в СССР были созданы в 60-е годы, но коммунисты проигнорировав ОГАС Глушкова и открытия Мещерякова в области психологии-педагогики и по недолугости, проигнорировав теорию (науку), выбрали путь обратный к капитализму (ввели расширенное использование товарно денежных отношений в средине 60-х, что привело к уродливому развитию общества. загниванию, кризису перепроизводства и контерволюции (порражению социализма)...

    Швеция не создала формальных условий для такого ПЕРЕХОДА. Производство и воспроизвоство (образования и воспитание) человека в Швеции происходит по класической схеме капитала, как производство и воспитание профессиональных кретинов, т.е. личности человека занятой определенным профессиональным способом деятельности и ограниченного этой деятелностью, в силу того, что человек , который заинтересованн быть востребованым на рынке труда и капитала, заинтересован и в сохранении своей добрдетели - профессионального кретинизма...

    Что же касается самого феномена социальных гарантий и справедливости в Швеции, то это есть форма превращенная самого капитала (исторически относительная и сиюминутная форма) развития общества в условиях классового компромиса.

  5. Вверх #2385
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Социализм (последняя дискуссия в 60-е на эту тему велась уже только в журнале "Вопросы философии", а не в партийных ячейкая) - это всего лишь навсего ПЕРЕХОДНОЙ ПЕРИОД от капиталимзма к коммунизму, где субьектом истории, как экономическим (госсобственность) так и политически выступают наемные работники (пролетариат) и диктатура пролетариата есть форма власти (инструментом насилия и принуждения) наемных работников в условиях ПЕРЕХОДА ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ, Т.Е. В УСЛОВИЯХ УНИЧТОЖЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА (КЛАСОВ ВООБЩЕ)..

    Социализм не предполагает, а наоборот исключает социальную справедливость . Социализм - это совершенно несправедливое общество . Достаточно, что при социализме лишаются политических прав буржуазия (в частности в СССР большинство крестьянства, как часть класса мелкой буржуазии было лишено политических прав вплоть до средины 60-х.. отсутствовали паспорта).

    Вы не устаете писать про социализм как "всего лишь переходный период" и как "несправедливое общество".

    Если тезис о несправедливом обществе сомнений не вызывает, я что-то на вскидку не вспомнил какого-то справедливого общества... то вот насчет "всего лишь переходного периода" есть вопрос...

    Ну во-первых завидую - хорошо всё же тогда учили - намертво. Но если социализм "всего лишь переходный период", то логично предположить, что есть общественные строи которые вечные, а не сменяющиеся со временем на другой? Или он все "всего лишь переходные периоды"?

    Вы знаете, что меня смутило - я как-то не заметил плавного наступления социализма и такой же плавной трансформации его в коммунизм. Он как-то был всё время одинаков, по крайней мере волнообразен, но тенденции к приближению коммунизма не чувствовалось...


  6. Вверх #2386
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вы не устаете писать про социализм как "всего лишь переходный период" и как "несправедливое общество".

    Если тезис о несправедливом обществе сомнений не вызывает, я что-то на вскидку не вспомнил какого-то справедливого общества... то вот насчет "всего лишь переходного периода" есть вопрос...

    Ну во-первых завидую - хорошо всё же тогда учили - намертво. Но если социализм "всего лишь переходный период", то логично предположить, что есть общественные строи которые вечные, а не сменяющиеся со временем на другой? Или он все "всего лишь переходные периоды"?

    Вы знаете, что меня смутило - я как-то не заметил плавного наступления социализма и такой же плавной трансформации его в коммунизм. Он как-то был всё время одинаков, по крайней мере волнообразен, но тенденции к приближению коммунизма не чувствовалось...

    Переходный период от предыстории человечества котрая включает в себя: рабство, азиатский способ производства, феодализм и капитализм, как вершину цивилизации, к действительной истории человечества, где основным противоречием, которое требует своего разрешения, становится не противоречия труда и капитала как в переходном классовом обществе (классы и при социализме=диктатуре пролетариата, сохраняются), а противоречие между человеком и природой ...

    О трансформации социализма в коммунисзм, я пытался изложить это здесь

    Буржуазный коммунизм:
    негативное и положительное упразднение частной собственности


    http://www.alternativy.ru/ru/razdely/burzhuaznyj_kommunizm_negativnoe_i_polozhitelnoe_uprazdnenie

    Крамольные мысли по поводу лозунга «Учиться, учиться, учиться»

    http://skuns.info/stats/216/

    Оппортунизм Троцкого и Сталина.

    http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/212854
    Последний раз редактировалось фокс; 02.05.2010 в 09:07.

  7. Вверх #2387
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Rjvveybcnbxtcrbq cубботник на службе капитализма

    Уже несколько лет в Кельне проводят общегородской весенний субботник. Местные власти выпускают специальную «социальную рекламу», в которой музыканты, политики, телеведущие в оранжевых комбинезонах (одежде местных дворников) позируют с метлами в руках.



    Надо сказать, что такая «акция» действительно имеет смысл - по свидетельствам местных жителей старшего поколения, мусора сейчас стало больше, чем в годы их молодости. В этом году, например, было собрано более 500 кубометров мусора.

  8. Вверх #2388
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Rjvveybcnbxtcrbq cубботник на службе капитализма

    Уже несколько лет в Кельне проводят общегородской весенний субботник. Местные власти выпускают специальную «социальную рекламу», в которой музыканты, политики, телеведущие в оранжевых комбинезонах (одежде местных дворников) позируют с метлами в руках.
    Эти мётлы есть форма превращенная из бревна, которое Владимир Ильич тягал на субботничке в Кремле.

  9. Вверх #2389
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Эти мётлы есть форма превращенная из бревна, которое Владимир Ильич тягал на субботничке в Кремле.
    Соверешенно верно , как видите капитализм научился у пролетарской революции 1917 года и социализма (диктатуры пролетариата) не только 8 часовому рабочему дню, но и:

    - ввел всеобщее избирательное право независомо от имущественного ценза, даже женщины, не имеющие до этого права голоса, после революцив России, получили при капитализме политические права;

    - позже , после втрой мировой , многие Еропейские капиталистические страны по примеру социализма ввели у себя бесплатное медецинское обслуживание и образование (после поражения социализма в СССР в Европе эти програмы снова свертываются)

    - научились у социализма немного планировать экономику, в частности на уровне ТНК работает уже долгосрочное планирование , но без ОГАС - это кустарщина, даже с использованием IT технологий...

    Теперь потихоньку учатся, хотя и в форме превращенной и труду без принуждения, т.е. коммунистическим суботникам...

    Не за горами, в следующем году планируем провести в Киеве и международную конференцию с участием заинтересованых строн (Англичане, чилийцы, росияне - которые над этим работают, скорее всего приедут) по ОГАС Глушкова...

    Вменяемым капиталистам, понимающим, что снятие общественного разделения труда единственная возможность разрешить существующие противоречия в мире труда и капитала, мы всегда готовы помочь в изучение опыта социализма , в частности в СССР...(Ведь там еще лежат невостребоваными открытия Макаренко, Мещерякова -Ильенкова в области психологии и образования личности и не только)
    Последний раз редактировалось фокс; 04.05.2010 в 15:40.

  10. Вверх #2390
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    ... Ведь там еще лежат невостребоваными открытия Макаренко, Мещерякова -Ильенкова в области психологии и образования личности и не только
    Обидно, что Вы забыли про целые "залежи" трудов Ленина-Сталина, Хрущева, Брежнева (ведь как нас вдохновляли Малая земля и Целина), Андропова, Черненко, Горбачева!!! У нас гениев было хоть отбавляй...

  11. Вверх #2391
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Обидно, что Вы забыли про целые "залежи" трудов Ленина-Сталина
    Почитайте на досуге, отбросив "залежи" трудов ющенко-тимошенковской демократии

  12. Вверх #2392
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Обидно, что Вы забыли про целые "залежи" трудов Ленина-Сталина, Хрущева, Брежнева (ведь как нас вдохновляли Малая земля и Целина), Андропова, Черненко, Горбачева!!! У нас гениев было хоть отбавляй...
    Bivaliu, вы даже не представляете какую глупость сморозили

  13. Вверх #2393
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Bivaliu, вы даже не представляете какую глупость сморозили
    Фокс, это был сарказм...

  14. Вверх #2394
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Совокупный государственный долг Украины в первом квартале 2010 года вырос на 4% - до рекордно высокого уровня в 41,29 миллиарда долларов, сообщает в среду пресс-служба министерства финансов Украины.

    Совокупный госдолг Украины к началу 2010 года составлял 33% ВВП.

    "Верным" путем идете, господа....

  15. Вверх #2395
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Совокупный государственный долг Украины в первом квартале 2010 года вырос на 4% - до рекордно высокого уровня в 41,29 миллиарда долларов, сообщает в среду пресс-служба министерства финансов Украины.

    Совокупный госдолг Украины к началу 2010 года составлял 33% ВВП.

    "Верным" путем идете, господа....
    Ежедневно гос. долг США возрастает на 3,86 млрд. дол.


    Вы бы лучше доказывали, что социализм - это хорошо, а не то, что капитализм - это плохо...

    А то, что нынешнее экономическое положение довольно плохое - это и так все знают. Докажите, что при социализме будет хорошо...

  16. Вверх #2396
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Ежедневно гос. долг США возрастает на 3,86 млрд. дол.


    Вы бы лучше доказывали, что социализм - это хорошо, а не то, что капитализм - это плохо...

    А то, что нынешнее экономическое положение довольно плохое - это и так все знают. Докажите, что при социализме будет хорошо...
    frion, совершенно неверное представление о социализме как о неком хорошем обществе.


    Впрочем и капитализм - это не плохо, как писал Платон, для навозного жука и куча навоза - это хорошо.

    Вся задача социализма в том, чтобы превратить эту кучу навоза, в гумус..., т.е. в формальные, но совершенно необходимые предпосылки превращения совокупного богатства человеческой культуры , в культуру каждого индивида...

  17. Вверх #2397
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    А то, что нынешнее экономическое положение довольно плохое - это и так все знают. Докажите, что при социализме будет хорошо...
    Так два пути -капиталистический и социалистический. На капиталистическом пути в течении 20 лет все только хуже. Каких вам доказательств еще надо?

  18. Вверх #2398
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Ежедневно гос. долг США возрастает на 3,86 млрд. дол.
    Гос. долг США кому?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  19. Вверх #2399
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так два пути -капиталистический и социалистический. На капиталистическом пути в течении 20 лет все только хуже. Каких вам доказательств еще надо?
    Доказательств, что хуже не будет...

  20. Вверх #2400
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Гос. долг США кому?
    В первую очередь Китаю - 800 млрд. Ещё Японии - 725 млрд. А дальше по списку (данные за прошлый год):

    Страна, сумма долга - % долга
    Китай 800,5 - 23,35 %
    Япония 724,5 - 21,13 %
    Великобр. 220,0 - 6,42 %
    Карибские банковские центры 193,2 - 5,64 %
    ОПЕК 189,2 - 5,52 %
    Бразилия 138,1 - 4,03 %
    Россия 118,0 - 3,44 %
    Гонконг 115,3 - 3,36 %
    Люксембург 92,2 - 2,69 %
    Тайвань 77,4 - 2,26 %
    Швейцария 68,1 - 1,99 %
    Германия 56,3 - 1,64 %
    Сингапур 42,4 - 1,24 %
    Индия 38,9 - 1,13 %
    Ирландия 38,6 - 1,13 %
    Республика
    Корея 37,6 - 1,1 %
    Таиланд 31,4 - 0,92 %
    Норвегия 28,9 - 0,84 %
    Мексика 27,7 - 0,81 %
    Турция 27,3 - 0,8 %
    Франция 24,6 - 0,72 %
    Нидерланды 21,5 - 0,63 %
    Канада 20,2 - 0,59 %
    Египет 18,6 - 0,54 %
    Италия 17,4 - 0,51 %
    Израиль 16,9 - 0,49 %
    Швеция 16,5 - 0,48 %
    Бельгия 15,7 - 0,46 %
    Колумбия 14,8 - 0,43 %
    Чили 13,5 - 0,39 %
    Малайзия 11,9 - 0,35 %
    Филиппины 11,4 - 0,33 %
    Остальные 159,6 - 4,66 %


Ответить в теме
Страница 120 из 293 ПерваяПервая ... 20 70 110 118 119 120 121 122 130 170 220 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения