Тема: СССР!

Закрытая тема
Страница 375 из 1292 ПерваяПервая ... 275 325 365 373 374 375 376 377 385 425 475 875 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,481 по 7,500 из 25835
  1. Вверх #7481
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    По мере того как сегодняшние проблемы становятся острее, мы все внимательнее вглядываемся в прошлое - относительно недавнее. Мы помним, что в том, почти уже легендарном, прошлом мы строили заводы, дороги, электростанции и БАМ. В той прошлой стране не было бедных, дети ходили в школы, детские сады и кружки по интересам. У родителей была стабильная работа, а у детей - блестящее будущее.
    Ностальгия по Советскому Союзу психологически понятна - таковы свойства памяти. Но, проанализировав данные, можно разобраться в проблеме по существу и попытаться создать более объективную картину прошлого. Для этого нужно посчитать, насколько успешной была советская социально-экономическая модель с точки зрения благосостояния граждан. Это не такая прямолинейная задача. Одним ростом валового внутреннего продукта здесь не обойтись.
    Рост ВВП в послевоенном СССР хотя и не поражал воображение, но был положительным. В 1970-х и 1980-х гг. средний темп роста ВВП на душу населения составлял лишь 1% в год. В 1950-е и 1960-е рост был более быстрым (3,4% в год), но и это не так много. Если сравнить СССР с европейскими странами, начинавшими с аналогичного уровня, то выяснится, что и 3,4% - не очень хороший результат. Например, в 1950 г. СССР опережал Грецию и Испанию по подушевому ВВП на 35-50%. Но уже в 1970 г. показатели этих стран догнали советские, а в 1990 г. они уже опережали СССР на треть (!). В отличие от европейских стран, сокративших отставание от США, СССР это сделать не удалось: как в 1950 г., так и в 1990 г. советский подушевой ВВП составлял лишь 30% от американского.
    Но использование показателя ВВП в плановой экономике проблематично. Во-первых, советский ВВП учитывает огромные госинвестиции и госпотребление, особенно в оборонной промышленности. Истинная ценность таких затрат для среднего гражданина не вполне очевидна. Во-вторых, трудно понять, что ВВП говорит о реальном благосостоянии жителей. Ведь ВВП не учитывает, с одной стороны, дефицит и очереди, а с другой - бесплатное образование, здравоохранение и субсидируемое жилье. Кроме того, советское государство фиксировало многие цены на нерыночном уровне. Поэтому сравнение с показателями ВВП в странах со свободными ценами может быть некорректным.
    Для того чтобы понять динамику уровня жизни в таких странах, как СССР, исследователи часто используют не экономические, а антропометрические данные - например, данные о росте детей определенного возраста, о детской смертности и продолжительности жизни. Такая статистика более точно отражает объем и качество питания и уровень развития здравоохранения. Анализ этих данных, проведенный Элизабет Брейнерд, профессором экономики колледжа Уильямса, однозначно свидетельствует о том, что рост уровня жизни в СССР действительно имел место, но завершился в конце 1960-х - начале 1970-х гг. После этого уровень жизни не только перестал расти, но и стал снижаться - вплоть до конца 1980-х гг.
    Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены - и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.
    Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась - видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.
    Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось - с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас - после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).
    Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.

    Сергей ЦЫВИНСКИЙ. «Ведомости», 13 октября 2009 года


  2. Вверх #7482
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    Сергей ЦЫВИНСКИЙ. «Ведомости», 13 октября 2009 года
    Внешне в статье как раз зафиксирован момент разложения, когда начиная со средины 60-х и расщиренного воспроизводства товарно денежных отношений, СССР останавливается в своем развитии, социализм начинает загнивать и разлагаться.. Правда в статье нет анализа причин такого положения..

    Хорошо о причинах разложения и поражения социализма в СССР у В. Пихоровича. Захотите в нэте найдете его статьи.

  3. Вверх #7483
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Внешне в статье как раз зафиксирован момент разложения, когда начиная со средины 60-х и расщиренного воспроизводства товарно денежных отношений, СССР останавливается в своем развитии, социализм начинает загнивать и разлагаться.. Правда в статье нет анализа причин такого положения..

    Хорошо о причинах разложения и поражения социализма в СССР у В. Пихоровича. Захотите в нэте найдете его статьи.
    Да поняли мы,поняли,Ваш идеал-это социализм времён Виссарионыча,58 статья,указ от 07.08,безпаспортные колхозники,низведенные до состояния крепостных,сроки за невыход на работу.И над всем этим Вы,весь в белом.Впечатляюще.
    Последний раз редактировалось Toha1959; 05.05.2010 в 23:23.

  4. Вверх #7484
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от JohnWillis Посмотреть сообщение
    Но всё же львиной доле простых рабочих при т.н. "развитом социализме" были недоступны те "прелести" которые могли позволить себе партийные бонзы и их "золотая молодёжь".
    Ну, сейчас то с этим пережитком совка покончено и простые рабочие стали равны чиновникам и их детям.

  5. Вверх #7485
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    Да поняли мы,поняли,Ваш идеал-это социализм времён Виссарионыча,58 статья,указ от 07.08,безпаспортные колхозники,низведенные до состояния крепостных,сроки за невыход на работу.И над всем этим Вы,весь в белом.Впечатляюще.
    Когда то меня спросили: «Вы за кого? За Сталина или за Троцкого?»
    Я совершенно искренне ответил: «Товарищи офицеры, я за гуманиста и экономиста товарища Дзержинского». И продолжил: «Он, в письме Раковскому, в 1926 году, предлагал, исходя из революционной целесообразности, обоих поставить к стенке. Так было бы гуманней. Не успел».

    смотри.
    "Оппортунизм Троцкого и Сталина"

    http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm

  6. Вверх #7486
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1601
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Внешне в статье как раз зафиксирован момент разложения, когда начиная со средины 60-х и расщиренного воспроизводства товарно денежных отношений, СССР останавливается в своем развитии, социализм начинает загнивать и разлагаться.. Правда в статье нет анализа причин такого положения..

    Хорошо о причинах разложения и поражения социализма в СССР у В. Пихоровича. Захотите в нэте найдете его статьи.
    Не с середины 60х, а с нефтяного кризиса начала 70х Стало слишком много халявных нефтяных денег

  7. Вверх #7487
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Когда то меня спросили: «Вы за кого? За Сталина или за Троцкого?»
    Я совершенно искренне ответил: «Товарищи офицеры, я за гуманиста и экономиста товарища Дзержинского». И продолжил: «Он, в письме Раковскому, в 1926 году, предлагал, исходя из революционной целесообразности, обоих поставить к стенке. Так было бы гуманней. Не успел».

    смотри.
    "Оппортунизм Троцкого и Сталина"

    http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/0.htm
    Похоже я ошибся,не в белом,а в красных рррэволюционных галифэ с маузером в деревянной кобуре на поясе.И чтобы по законам революционного времени,без суда и следствия,исходя из соображений революционной целесообразности,по классовому и имущественному признаку.И при полной безнаказанности.Мечта садиста-извращенца.
    Товарищ Дзержинский ведь известнейший гуманист.Совесть нации,можно сказать.И экономист знаменитый,экспроприатор экспроприаторов.Вижу,тоскуете по прежним временам.В каких войсках служили,во внутренних?

  8. Вверх #7488
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    И чтобы по законам революционного времени,без суда и следствия
    Это типа, как Лазо в топке....

  9. Вверх #7489
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    Похоже я ошибся,не в белом,а в красных рррэволюционных галифэ с маузером в деревянной кобуре на поясе.И чтобы по законам революционного времени,без суда и следствия,исходя из соображений революционной целесообразности,по классовому и имущественному признаку.И при полной безнаказанности.Мечта садиста-извращенца.
    Товарищ Дзержинский ведь известнейший гуманист.Совесть нации,можно сказать.И экономист знаменитый,экспроприатор экспроприаторов.Вижу,тоскуете по прежним временам.В каких войсках служили,во внутренних?
    Какой малоинформативный пропагандистский пост, только эмоционально окрашенный.

  10. Вверх #7490
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Какой малоинформативный пропагандистский пост, только эмоционально окрашенный.

    А насколько информативна мною приведенная статья?Или интереснее обсуждать быт и нравы валютных проституток?

  11. Вверх #7491
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это типа, как Лазо в топке....
    Или как юнкеров,семнадцатилетних мальчишек,связывать колючей проволокой,и под лёд.Насилие порождает насилие.
    Последний раз редактировалось Toha1959; 06.05.2010 в 15:47.

  12. Вверх #7492
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Не с середины 60х, а с нефтяного кризиса начала 70х Стало слишком много халявных нефтяных денег
    Это снова же результат реформ средины 60-х.

  13. Вверх #7493
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, сейчас то с этим пережитком совка покончено и простые рабочие стали равны чиновникам и их детям.
    В такого рода спорах,иногда,задаю вопрос,а как бы вы повели себя на месте чиновника,судьи,прокурора?Не брали бы?Жили бы на зарплату? Честный человек,в этом случае, говорит"Не знаю".Слишком велик соблазн.И,мне кажется,большинство апологетов совка,не найдя своего места в жизни,просто завидуют тем,кто там,нверху,у кормушки.А попади туда,хоть бы скраешку,на приставной стульчик,вот бы развернулись.Сразу отметаю наезды,типа "По себе судишь".Честно заявляю,"Не знаю".

  14. Вверх #7494
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    А насколько информативна мною приведенная статья?Или интереснее обсуждать быт и нравы валютных проституток?
    Статья точно такая же, как ваш пост.

    производство сахара-песка за годы советской власти увеличилось в 1955 году в 2,5 раза, а в 1988 г. — в 13,2 раза. Производство животного масла увеличилось, в 1955 г., по сравнению с 1913 г. в 4,5 раза, а в 1988 г. — в 16,5 раза; Растительного масла — соответственно, в 2,1 и 5,8 раз. Особенно выросло, за этот период, производство консервов: в 1955 г. — в 27,7 раз, в 1988 г. — в 181 раз. Производство продуктов питания в СССР догоняло США, а по отдельным видам уже превзошло.
    Потребление Так, за 1950—73 Потребление населением СССР всех материальных благ в денежном выражении в расчёте на душу населения выросло примерно в 3,4 раза и было выше, чем в 1940, примерно в 4,5 раза. С 1950 по 1973 Потребление основных продуктов питания в натуральном выражении (на душу населения в год) выросло: мяса и мясопродуктов — с 26 до 53 кг, молока и молочных продуктов (в пересчёте на молоко) — с 172 до 307 кг, яиц — с 60 до 195 штук, сахара — с 11,6 до 40,8 кг, овощей и бахчевых — с 51 до 85 кг, фруктов и ягод — с 11 до 40 кг; при этом потребление хлеба и хлебопродуктов снизилось с 172 до 143 кг, а картофеля — с 241 до 124 кг. За этот же период Потребление тканей (за вычетом Потребление на обивку мебели, автомобилей и пр.) возросло с 16,5 до 32,7 м; верхнего трикотажа — с 0,3 до 1,9 шт., обуви кожаной —с 1,1 до 3 пар, и т.д. Обеспеченность населения предметами длительного пользования в расчёте на 100 семей (показатель, отражающий Потребление населением этих предметов) возросла с 1960 по 1973 радиоприёмниками и радиолами —с 46 до 74, телевизорами — с 8 до 67, холодильниками —с 4 до 49, стиральными машинами —с 4 до 60.
    Прежде всего попытаемся обратиться к реальной статистике продовольственного потребления на территории СССР в период до и после распада. Здесь и далее мы пользуемся статистикой Организации Продовольствия и Сельского Хозяйства при ООН, которая ведет учет производства и потребления сельскохозяйственной продукции во всем мире. Это удобно хоть в том смысле, что ОПСХ использует общий стандарт учета продуктов, масса которых вычисляется на основе первичных данных статистики без учета национальной специфики отражения в справочниках.http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0% D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_ %D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    Что же касается проституток, то Вы не поняли главного.
    Можно ведь было за "образец" советского человека показать и алкаша. Каждый видит, то что хочет видеть.

  15. Вверх #7495
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Статья точно такая же, как ваш пост.
    Жаль только что всю эту статистику нельзя было намазать на хлеб и съесть. А так да - всё было.

  16. Вверх #7496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Жаль только что всю эту статистику нельзя было намазать на хлеб и съесть. А так да - всё было.
    Вентилятор выключи.

    Как сообщают СМИ: «Начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны генерал-майор медслужбы Валерий Куликов заявил, что в ходе весеннего призыва 2006 года более 40 тыс. призывников получили отсрочки от военной службы из-за дефицита массы тела.
    «Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела или другими словами из-за хронического недоедания получили отсрочки от службы в армии. Это более, чем 30% от общего числа тех 125,5 тыс. новобранцев, которые призываются весной на службу»» 5).
    Практически ту же информацию дают и социологические исследования, проводящиеся в России: «21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке.
    В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании - 26% опрошенных иногда испытывали голод. … Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%». 6).
    В других странах СНГ ситуация не лучше. По данным экспертов ОПСХ «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают» 7).

  17. Вверх #7497
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    В такого рода спорах,иногда,задаю вопрос,а как бы вы повели себя на месте чиновника,судьи,прокурора?Не брали бы?Жили бы на зарплату? Честный человек,в этом случае, говорит"Не знаю".Слишком велик соблазн.И,мне кажется,большинство апологетов совка,не найдя своего места в жизни,просто завидуют тем,кто там,нверху,у кормушки.А попади туда,хоть бы скраешку,на приставной стульчик,вот бы развернулись.Сразу отметаю наезды,типа "По себе судишь".Честно заявляю,"Не знаю".
    А я знаю... если был чиновником, судьей или прокурором...Поэтому я не чиновник, судья или прокурор


    Что же касается соблазна, то это дело поправимое:

    - выборность и сменяемость (отмечу, по производственному принципу (прямая форма демократии - отменена в 37 году), а не территориальному принципу (на этом принципе выборности основана парламентская демократия, введен в СССР в 37 году) в любое время любого чиновника трудовым коллективом его избравшим...

    - рабочий контроль со стороны вооруженных и организованных в народную милицию , граждан

    - и в современных условиях - ОГАС, инструмент учета и контроля

  18. Вверх #7498
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вентилятор выключи.
    Где вы берёте всю эту дурь о массовом голоде в России? Не стыдно такую чушь постить? А хотя.... Собаке же не стыдно во дворе гадить.

  19. Вверх #7499
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Где вы берёте всю эту дурь о массовом голоде в России? Не стыдно такую чушь постить? А хотя.... Собаке же не стыдно во дворе гадить.
    Постарайся вспомнить, что вы человек.

  20. Вверх #7500
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Есть единственный критерий - сравнение.
    Мы сравниваем что было и то, что есть.
    Уровень жизни общества значительно понизился.
    И это - главный показатель.
    Все остальные рассказки - плохая мина при ещё более плохой игре.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!


Закрытая тема
Страница 375 из 1292 ПерваяПервая ... 275 325 365 373 374 375 376 377 385 425 475 875 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения