Тема о Второй Мировой Войне

[Рин]

В 18 столетии Франция захватила исконно немецкие земли Эльзас и Лотарингию. В 19 столетии немцы вернули себе эти земли, уже сильно разбавленные французской кровью. В результате первой мировой войны Германия вновь потеряла эти территории, однако после разгрома Франции в 1940 году их опять включили в состав Германии, но снова не надолго. В 1945 году Франция опять их вернула себе. Вопрос: кому на самом деле принадлежит Эльзас и Лотарингия?

Европейцы ответили на этот и подобные вопросы созданием ЕС. А мы тут сидим и считаем, когда ЕС развалится, и кто сейчас жрет морковку с нашего огорода...

[Bocman]

В 18 столетии Франция захватила исконно немецкие земли Эльзас и Лотарингию. В 19 столетии немцы вернули себе эти земли, уже сильно разбавленные французской кровью. В результате первой мировой войны Германия вновь потеряла эти территории, однако после разгрома Франции в 1940 году их опять включили в состав Германии, но снова не надолго. В 1945 году Франция опять их вернула себе. Вопрос: кому на самом деле принадлежит Эльзас и Лотарингия?

Смотря с какой стороны на это посмотреть: с точки зрения административной сегодня это французская территория, с точки зрения культурной и актуального присутствия тех или иных национальностей - это суржик или, если хотите, многокультурный симбиоз. Я посетил Эльзас осенью - архитектура 50/50 французско-немецкая, местное население пользуется как немецким, так и французским языком. Немцев там везде было как тараканов. Просто, такая Югославия в миниатюре. Будет-ли сосед-француз рвать горло соседу-немцу в случае (л учше не надо!) войны - не знаю, так глубоко в тайны общественного сознания не успел проникнуть

[Slava Blagov]

Как вообще можно было создавать эту тему?!

Победили русские! МЫ победили!
НЕ для того наши деды и прадеды грудь подставляли, чтобы спрашивалось "могли ли мы победить без помощи...."
Без воли и силы нашего народа мы бы не победили, а не без помоши США.

[Bocman]

Не важливо скільки часу вона належала Україні і чи взагалі належала, важливо, що це наша земля, на якій українці жили від свого виникнення як нації (а до того жили племена, з яких виникла наша нація).

Ещё раз прочитал ваш пост и не удержался от восклицания - Чёрт возьми!!! То есть вы утверждаете, что первичным является национальный состав, а не государственность! По этой логике необходимо восточную часть Украины отдать России, так как там много русскоязычного населения, так выходит по-вашему? Позвольте напомнить, что когда Гитлер начинал Вторую мировую, он аннексировал часть территории Чехии именно на том основании, что жившие здесь этнические немцы пожелали войти в состав немецкого рейха. Вообще, если оглянуться по сторонам и начать исправлять существующие границы государств по этому принципу, то столько крови прольётся, страшно представить

[Bocman]

Как вообще можно было создавать эту тему?!

Победили русские! МЫ победили!
НЕ для того наши деды и прадеды грудь подставляли, чтобы спрашивалось "могли ли мы победить без помощи...."
Без воли и силы нашего народа мы бы не победили, а не без помоши США.

Абсолютно согласен насчёт силы и воли народа, преклоняю голову перед ними и перед тем, что им довелось выдержать!! Хочу только уточнить, что наши солдаты победили только благодаря тому, что нас было много, и часто не благодаря мудрому руководству, а наоборот, вопреки глупости и фарисейству руководителей государства и армии, которые гнали часто необученные и почти невооружённые подразделения под огонь пулемётов как скот на бойню. При этом сзади ждал пулемётный огонь своих же заградотрядов, так что, или взять высоту - или умереть от немецкой-русской пули, третьего не дано... Печально

[АТ]

...что наши солдаты победили только благодаря тому, что нас было много, и часто не благодаря мудрому руководству, а наоборот, вопреки глупости и фарисейству руководителей государства и армии, которые гнали часто необученные и почти невооружённые подразделения под огонь пулемётов как скот на бойню. При этом сзади ждал пулемётный огонь своих же заградотрядов, так что, или взять высоту - или умереть от немецкой-русской пули, третьего не дано... Печально

По-вашему, получается, что Советский Союз воевал на два фронта? Против гитлеровцев и против своих же солдат? И кто ж тогда настоящие герои, выигравшие войну?
Если верить вам - то это заградотрядчики, потому что немцы боялись наших солдат, а наши солдаты боялись заградотрядчиков и только под ихними пулемётами шли в бой?

PS. Попались бы вы нашим ветеранам, когда они ещё были помоложе и в силе... Они б вам объяснили, за что они шли в атаку. Вы б до самого Берлина бежали и без пулемёта за спиной.

[Че Бурашка]

Как вообще можно было создавать эту тему?!

Победили русские! МЫ победили!
НЕ для того наши деды и прадеды грудь подставляли, чтобы спрашивалось "могли ли мы победить без помощи...."
Без воли и силы нашего народа мы бы не победили, а не без помоши США.

как видишь, мнений на этот счет множество, хорошо это или плохо.

[Че Бурашка]

При этом сзади ждал пулемётный огонь своих же заградотрядов, так что, или взять высоту - или умереть от немецкой-русской пули, третьего не дано... Печально

ой, ну опять эти зловещие заградотряды, без которых ну ни один бой буквально не обошелся

[Че Бурашка]

По-вашему, получается, что Советский Союз воевал на два фронта? Против гитлеровцев и против своих же солдат? И кто ж тогда настоящие герои, выигравшие войну?
Если верить вам - то это заградотрядчики, потому что немцы боялись наших солдат, а наши солдаты боялись заградотрядчиков и только под ихними пулемётами шли в бой?

PS. Попались бы вы нашим ветеранам, когда они ещё были помоложе и в силе... Они б вам объяснили, за что они шли в атаку. Вы б до самого Берлина бежали и без пулемёта за спиной.

согласен. кстати, читал воспоминания одного ветерана (фамилии, увы, не вспомню), воевавшего в одном из штрафбатов, в связи с не к ночи буде упомянутым фильмом "Штрафбат". он в том числе говорил и о том, что если бы у них за спиной действительно стояли пулеметы, в первую ночь бы эти заградотряды были бы вырезаны штрафниками, не из-за того они воевали. и я ему почему-то верю.
я не отрицаю, конечно, существование заградотрядов, но слухи об их применениии сильно, что называется, преувеличены.

[Engine]

Победил СССР, кто сомневается проедтесь по лагерям смерти, там много фотодокументов об освободителях, да и в Берлине есть музей, фото тоже предостаточно. Америка вообще в западном Берлине воевала с русскими! Есть фотоархив, америкосы там в немецкой форме, нормально? А вычисляли их просто, у них была жевательная резинка "Flag"! Трудно отучить осла не есть дерьмо - так говорили наши бойцы вылавливая таких "фашистов"! Немцы кстати очень серьёзно относятся к своей истории и ничего не вымарывают....

[magentis]

согласен. кстати, читал воспоминания одного ветерана (фамилии, увы, не вспомню), воевавшего в одном из штрафбатов, в связи с не к ночи буде упомянутым фильмом "Штрафбат". он в том числе говорил и о том, что если бы у них за спиной действительно стояли пулеметы, в первую ночь бы эти заградотряды были бы вырезаны штрафниками, не из-за того они воевали. и я ему почему-то верю.
я не отрицаю, конечно, существование заградотрядов, но слухи об их применениии сильно, что называется, преувеличены.

Сейчас очень модно говорить о зверствах командиров.
Интересная вещь получается. Зверствуют над людьми с оружием в руках.
Да, откровенно говоря, я бы такого "товарища" в первом бою, в затылок.

[Че Бурашка]

Сейчас очень модно говорить о зверствах командиров.
Интересная вещь получается. Зверствуют над людьми с оружием в руках.
Да, откровенно говоря, я бы такого "товарища" в первом бою, в затылок.

разумеется. а дураков нет. поищу ссылку, там ветеран вспоминал о том, как был командиром в штрафроте. контингент тот еще, и терять особо нечего - поэтому вел себя с ними вежливо и максимально корректно, но не запанибрата. пулю в спину никто не хочет.

[magentis]

разумеется. а дураков нет. поищу ссылку, там ветеран вспоминал о том, как был командиром в штрафроте. контингент тот еще, и терять особо нечего - поэтому вел себя с ними вежливо и максимально корректно, но не запанибрата. пулю в спину никто не хочет.

Знаете, все это похоже на "расстреяние заградотрядами отступающих". Некие монстры - стреляли всех без разбору.
А у меня естественный вопрос, если всех перед тобой расстреляют - КТО воевать будет ?

[VLD]

И странно, что в плен к немцам сотни тысяч красноармейцев попадали. Их же должны были всех рассрелять?

[Че Бурашка]

Знаете, все это похоже на "расстреяние заградотрядами отступающих". Некие монстры - стреляли всех без разбору.
А у меня естественный вопрос, если всех перед тобой расстреляют - КТО воевать будет ?

извини, не совсем понял что ты хотел сказать.

[magentis]

извини, не совсем понял что ты хотел сказать.

Я просто хочу сказать, что представление заградотрядов в виде неких "монстров" - НЕ ВЕРНО.
В той ситуации, в которой НАША армия оказалась в августе 41. - не позавидуешь.

[Че Бурашка]

Я просто хочу сказать, что представление заградотрядов в виде неких "монстров" - НЕ ВЕРНО.

понятно. а также об их количестве, целях и повсеместном использовании.

[Рин]

Как вообще можно было создавать эту тему?!

Победили русские! МЫ победили!
НЕ для того наши деды и прадеды грудь подставляли, чтобы спрашивалось "могли ли мы победить без помощи...."
Без воли и силы нашего народа мы бы не победили, а не без помоши США.

А также- евреи, казахи, чукчи, украинцы, белоруссы, чечены и прочие безродные космополиты... Или их там не было?

[Рин]

согласен. кстати, читал воспоминания одного ветерана (фамилии, увы, не вспомню), воевавшего в одном из штрафбатов, в связи с не к ночи буде упомянутым фильмом "Штрафбат". он в том числе говорил и о том, что если бы у них за спиной действительно стояли пулеметы, в первую ночь бы эти заградотряды были бы вырезаны штрафниками, не из-за того они воевали. и я ему почему-то верю.
я не отрицаю, конечно, существование заградотрядов, но слухи об их применениии сильно, что называется, преувеличены.

Ничуть не преувеличены. Про штрафников с кЫнжалами- вот это уже скассска. По отношению к штрафникам вовсю применялся принцип "круговой поруки"- за одного зарезанного расстреляли бы все отделение или взвод. За ними заградотряды не ставили, потому что за штрафбатами всегда были регулярные части. Они отступающих штрафников и расстреливали. А заградотряды- это уже за пехотой...

[Рин]

ой, ну опять эти зловещие заградотряды, без которых ну ни один бой буквально не обошелся

Да, в кино их мало показывают Так же, как и отправление естественных надобностей в условиях окопа