СССР!

[Гудвин]

СССР уже нет. Ваш двадцатилетний период не сделал всех Коломойскими, а вот Гагариных и героев Днепрогэса уничтожил полностью....

Не......
Ну можешь же,когда хочешь, сказать точно и здраво

[Коминтерн]

не замечая валютных (т.е. для высшей расы) проституток, нельзя.

Хотите сравнить их количество в СССР и в независимой Украине?

[JohnWillis]

Стахановское движение материально поощрялось премиями, если уж вы этого не знали...

Сам стахановский "рекорд" был изрядной фикцией, если Вы этого не знали.

[Гудвин]

Нахожу. Но говорить исключительно о героях не замечая валютных (т.е. для высшей расы) проституток, нельзя. Именно в этой связи, в продолжение возникшей дискуссии, и было сделано идиотское предложение судить об Украине по паре жирных котов.

Ну так идеал - он не достижим.
При СССР были валютные проститутки.....Да, были.
Давайте сравним количество,половой и возрастной состав тогда и сейчас?
СССР на фоне сегодняшнего дня - покажется просто раем.
Или я ошибаюсь?

[Коминтерн]

Сам стахановский "рекорд" был изрядной фикцией, если Вы этого не знали.

Даже если и так, то он послужил благому делу...

[Nepopsa]

Даже если и так, то он послужил благому делу...

Зло во имя добра?

[Weiss]

Хотите сравнить их количество в СССР и в независимой Украине?

Хочу. Сравните.

[JohnWillis]

Даже если и так, то он послужил благому делу...

Мы все знаем, куда ведёт выстланная благими намерениями дорога.

[полковник1]

Стахановское движение материально поощрялось премиями, если уж вы этого не знали...

Ещё бы... А остальным шахтёрам повышали нормы... И кто он после этого?

[Седьмой]

Ещё бы... А остальным шахтёрам повышали нормы... И кто он после этого?

Ложь.

[Седьмой]

Хочу. Сравните.

Украинские проститутки не хотят покидать Москву

Украинские проститутки заполонили Европу /

http://www.google.ru/search?ie=utf-8&q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0% BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B 8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8&oe=utf-8&lr=lang_ru

[фокс]

Мы все знаем, куда ведёт выстланная благими намерениями дорога.

Совершенно верно, знаем : дорога вымощенная благими намерениями (социализм - это ВЕДЬ СОВЕРШЕННО несправедливое общество, не благое), после благих намерений средины 60-х , когда коммунисты дорпустили с благих намерений расширенное воспроизводство (реформы Косыгина) товарно денежных отношений, привела нас обратно в КАПИТАЛИЗМ...

[JohnWillis]

...социализм - это ВЕДЬ СОВЕРШЕННО несправедливое общество, не благое...

Да декларировали-то они красиво... Вот только в реалиях уровень жизни какого-нибудь партийного идеолога, не производящего НИКАКИХ матценностей, был почему-то обычно комфортнее, чем у токаря дяди Васи, стоявшего у станка по 8 часов ежедневно...

[фокс]

Да декларировали-то они красиво... Вот только в реалиях уровень жизни какого-нибудь партийного идеолога, не производящего НИКАКИХ матценностей, был почему-то обычно комфортнее, чем у токаря дяди Васи, стоявшего у станка по 8 часов ежедневно...

Не верно, даже уже когда я был "дядей Васей" мой уровень жизни, не говоря уже о дяде Коле, был несравненно выше чем у любого партийного идеолога...


Что же касается разложения общества, то после расширенного применения товарно денежных отношений средины 60-х, происходит не только расслоение общества по отраслевому принципу , но теневое расширенное раслоение и загнивание общества и оно происходит не по номенклатурному принципу (хотя и затрагивает и номенклатуру), а по экономическому.

Очень симптоматично и просто валить на номенклатуру, хотя они и козлы, со своими благими намерениями, 60-х, но не они жрали "красную икру", в то время на конец 70-х, в тени уже оказывается более 12 % ВВП СССР. Это очень много... т.е. причиной такого разложения и загнивания, становится все тот же капитализм, которого спускают с цепи в СССР в средине 60-х...

[JohnWillis]

Не верно, даже уже когда я был "дядей Васей" мой уровень жизни, не говоря уже о дяде Коле, был несравненно выше чем у любого партийного идеолога...

Ну не соглашусь я с Вами. Были, конечно, и неплохо оплачиваемые рабочие специальности. Но всё же львиной доле простых рабочих при т.н. "развитом социализме" были недоступны те "прелести" которые могли позволить себе партийные бонзы и их "золотая молодёжь".

на конец 70-х, в тени уже оказывается более 12 % ВВП СССР. Это очень много... т.е. причиной такого разложения и загнивания, становится все тот же капитализм, которого спускают с цепи в СССР в средине 60-х...

Вы о теневиках? Так господа-товарищи вместе с ними гуляли в московских кабаках по ночам.

[Григорий1982]

"Послушайте!
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?
Значит, кто-то хочет, чтобы они были?
Значит кто-то считает эти плевочки жемчужинами?" Маяковский)

Знаете, я сегодня залез на одесский форум и увидел уже три темы об отношениях Украины и России. Если тема поднимается снова и снова, то может быть, это все-таки сожаление о чем-то потерянном, а не закостенелая злоба?) Как вы считаете?

[Big!]

Если тема поднимается снова и снова, то может быть, это все-таки сожаление о чем-то потерянном, а не закостенелая злоба?) Как вы считаете?

Увы. Никаких сожалений. Банальное "разделяй и властвуй"...

[фокс]

Ну не соглашусь я с Вами. Были, конечно, и неплохо оплачиваемые рабочие специальности. Но всё же львиной доле простых рабочих при т.н. "развитом социализме" были недоступны те "прелести" которые могли позволить себе партийные бонзы и их "золотая молодёжь".


Вы о теневиках? Так господа-товарищи вместе с ними гуляли в московских кабаках по ночам.

Я в курсе, что при социализме капитализм, а тем более "товарищи " по кабакам и их золотая молодежь , никуда не исчезают, поскольку социализм весь соткан из капитализма как переходное общество... а если так, то не следовало комунистам в средине 60- х раскручивать хозрасчет (капитализм), тем более на уровне госмонополий. Это сразу же привело к резкому откату и загниванию экономики, а тем более разложении отношений в обществе...

Что же касается "развитого социализма", то со слов Бовина (был такой москвич), я помню как появился этот "развитой социализм", но это уже другапя история и это было в то время, когда мы понимали и окрыто заявляли, что в СССР (речь идет о средине 80-Х до Горбачева), необходимо продолжение коммунистической революции ... Горбачев же пошел по пути легализации тех реформ , которые коммунисты (с благими намерениями) начали в средине 60-Х.

Результат налицо...

Украине нужен социализм: диктатура пролетариата, т.е. самая широкая демократия наемных работников исключающая бюрократию (номенклатуру) и буржуазию (теневиков) + ОГАС...как в свое время Ленин ставил задачу социализм в России это советы (советы форма диктатуры пролетариата) + электрофикация всей страны (план ГОЭРЛО) над которым коммунисты под руководством Кржижановского и 200 ведущих ученных начали сразу же в начале 1918 года. Только гражданская война закончилась, план ГОЭРЛО начал работать, паралельно с ГОСПЛАНОМ Балода и професора Гриневецкого )оба антикоммунисты)

Работу над ОГАС надо начинать уже сейчас, тем более что в Украине есть для этого как опыт Глушкова, та ки опыт модели ОГАС которая работала во Львове, и опыт "Киберси" Стафорда Бира (Аналог ОГАС) в Чили, так и специалисты...

[JohnWillis]

не следовало комунистам в средине 60- х раскручивать хозрасчет (капитализм), тем более на уровне госмонополий. Это сразу же привело к резкому откату и загниванию экономики, а тем более разложении отношений в обществе...

Ну так кто же им виноват? Товарищам хотелось и рыбку съесть, и на ёлку влезть.

Украине нужен социализм: диктатура пролетариата, т.е. самая широкая демократия наемных работников исключающая бюрократию (номенклатуру) и буржуазию (теневиков) + ОГАС...

Не верю я в возможность симбиоза демократии и диктатуры. Как Вы себе это представляете? А уж в возможность изжить номенклатуру - не верю тем более. У нас как ни пытаются сокращать чиновников - в итоге их оказывается даже больше, чем до сокращений.

[фокс]

Ну так кто же им виноват? Товарищам хотелось и рыбку съесть, и на ёлку влезть.


Не верю я в возможность симбиоза демократии и диктатуры. Как Вы себе это представляете? А уж в возможность изжить номенклатуру - не верю тем более. У нас как ни пытаются сокращать чиновников - в итоге их оказывается даже больше, чем до сокращений.

С товарищами в 60-е, не все так просто, там действительно случай иронии истории, когда благие намерения приводят в ад. С "товарищами" в 80-е, это уже клиника капитала, разложение социализма...

О симбиозе демократии и диктатуры. Вы оперируете сложившимися идеологическми заблуждениями, противопоставляя демократию и диктатуру... По содержанию, любая власть - это диктатура, т.е. аппарат насилияи принуждения в лице государства: демократия (обычно в таком случае речь идет о парламентаризме) - это так же форма диктатуры. В наше время, более того, демократия (парламентаризм) - это форма диктатуры финансового капитала, который подчиняет себе с начала 20 столетия (ГМК) все сферы деятелностии в обществе от промышленного акпитала до государства...

Диктатура пролетариата - это форма прямой демократии . Парламентаризм, т.е. разделение власти на законодательную и исполнительную, по принципу разделяй и властвуй, что дает возможность в услвиях паралментской демократии решать вопросы колуарно и ловить рыбку в мутной воде, при прямой форме демократии - диктатуре пролетариата , упраздняется...


ОГАС , при современном уровне развития общества, действительно является инструментом как сознательного, планового и рационального управления ресурсами, так и инструментом превращения функции управления (экономического принуждения) в функции открытого для общества учета и контроля ресурсов, что ведет к упразднению коррупции и резкому (по расчетам и из того опыта который был) в десятки раз, сокращению аппарата управленияю.

Кстати, это факт, что в Украине по сравнению с Советским периодом апппарат управления вырос в ЧЕТЫРЕ РАЗА, а если учесть еще аппарат принуждения (охрана, службы безопасности компаний и т.д), то и того более... И еще, ОГАС дает возможность привлечь к управлению всех граждан без исключения, а это принципиально. Буквально недавно обшался с одним из руководителей госапарата и советником ..., одна из бед (команда то меняется, новый президент) - это безиннициативность и безразличие госслужащих на всех уровнях и вертикалях власти, во всех ...

Проблема маленького человека , винтика системы - это вечный жанр класической литературы, в современном , тотально подчиненному финансовму капиталу обществу (вы даже не представляете насколько все зарагламентировано), только усугубилась. ОГАС - создает формальные предпосылки для решения этой проблемы...