| ||
Да
Нет
Не знаю
Богдан Раин
Интересно, Вам встречались люди, которых можно было бы причислить к идеальным бойцам, люди, для которых война - смысл жизни? Если да, то какое у Вас к ним отношение? Кстати, я надеюсь что эта тема поможет некоторым горячим головам понять, например, причины так называемого "Афганского синдрома" (в США известного как "Вьетнамский синдром"). Да и еще один вопрос. Ремарка "На Западном фронте без перемен" не читали?
Необычный взгляд на обычные вещи.
Машин для убийства среди моих знакомых не было. Даже офицеры не проявляли особого рвения записаться в герои, тем более, посмертно. Имела место некая мальчишеская бесшабашность, отвага, вера в то, что в меня не попадут. Но у многих бравада исчезала при первых признаках опасности, а от свиста пуль в районе солнечного сплетения появлялась какая - то пустота. А потом только одна мысль:"Когда же домой?"Сообщение от Berzerk
Лет тридцать томуДа и еще один вопрос. Ремарка "На Западном фронте без перемен" не читали?
Шалом увраха!
Богдан Раин
а я вот встречал одного человека, ныне покойного (Да будет вечным пир его в Валлхалле), который вполне им был... За 35 лет своей жизни объездил полмира (Афган, практически все горячие точки СССР, Африка)... На гражданке спокойно находиться мог не более недель двух. Сотни раз выживал в нереальных ситуациях. и все для того, чтоб умереть дома упав с лестницы... Так он мне рассказывал, что там он живет, а тут - существует... А ведь он не один такой. Есть же и другие жертвы. Парни, вернувшиея из того ада живыми и в итоге никому не нужные тут. И вот эту проблему я бы отнес не сколько к бедам войны, а к бедам мирного времени. Почему в нашем обществе отношение к ним как к второсортным? Они шли исполнять свой Долг перед Родиной, шли ничего не спрашивая... А вот как вы к ним отнеситесь? Есть тут люди, которые хотя бы раз в год приносят цветы на Аллею Славы и к памятнику афганцам?
Необычный взгляд на обычные вещи.
Вы очень тяжелую и трудную тему затронули. Извините, но мне не легко говорить об этом.
А к тем, кто исполняет свой долг и военный, и гражданский, кто приносит пользу людям я отношусь с уважением. Скажу ещё, что в нас - советских пацанов стреляли не только в Афганистане.
Шалом увраха!
Богдан Раин
Я понимаю... Просто есть скромная надежда что этим топиком я хоь немного, но помогу решению этой проблемы. Теория вероятности говорит, что у меня есть шанс.
Необычный взгляд на обычные вещи.
Удачи!!!
Шалом увраха!
я не знаю войны которую бы начали ради борьбы с перенаселением. Уменьшение количества населения -- побочный эффект и войны ради него не начинаются. Для развитых стран перенаселение не проблема, они столкнулись с абсолютно противоположной проблемой -- демографический кризис.
войны по большей части начинаются правящей элитой, и ведутся руками простых граждан мотивированных абстрактными "высшими ценностями": Долг, Демократические Ценности.
При чем заставить людей массово уничтожать себе подобных вероятно не так просто, для этого средства пропаганды создают образ врага как "недочеловека".
что позволяет предположить что война не является естественным состоянием для человека.
По моему позиция приспособленческая. Я не уверен в том что войны неизбежно будут.Не можешь изменить ситуацию - измени свое к ней отношение. Войны были, есть и, как ни прискорбно, будут.
С таким же успехом греческий раб мог сказать -- рабство отменить невозможно, но мы можем изменить свое отношение к нему например на такое "я служу своему господину и в этом мой высший долг"
может в этом и кроется недостаток. Точно так же немецкие простые парни не спрашивая ни о чем выполняли свой Долг в суровой северной стране, молодые американские ребята выполняют свой долг в жарком ираке , грузинские и российские солдаты выполняли ни о чем не спрашивая свой долг в осетии. Может стоит начать спрашивать?Они шли исполнять свой Долг перед Родиной, шли ничего не спрашивая
Угу, они начинаются тогда,когда своих уже селить некуда и кормить нечем
Давно и не мной сказано что человек - хищник. Причем в жестокости равняться с ним никто не может. Жажда крови у нас в крови, только многие ее пытаються скрыть. Пример: Хулиган напал на девушку. Твои действия? Будешь стоять и читать ему нотаци? Будешь кругом бегать и морально поддерживать девушку? Или может просто пройдешь мимо? Я все же склоняюсь к варианту что ты вступишься и натянешь хулигану глаза на зад. Вот она, жажда крови, ее простейшее и банальнейшее применение
До тех пор пока будут люди войны будут. Все хотят жить лучше, богаче, красивее. А чтоб этого добиться надо более слабых заставить работать на себя, занять лучшие земли и не дать другим сделать это раньше. Каким образом? Правильно, силой.
Если солдат начнет спрашивать, армия потеряет боеспособность. Представь картину, что на заводе слесарь начнет спрашивать у директора завода, почему он подписал то или иное соглашение. Даже если ему и ответят, он все равно ничего не поймет. Смысл в этом? Пусть каждый занимаеться своим делом
Необычный взгляд на обычные вещи.
Можно несколько примеров? первая и вторая мировые войны, как мне кажется, имели вовсе иные причины нежели голод и перенаселение.
Это спорное утверждение. Многие не считают человека хищником и предполагают что переход к мясоедению был вынужденной мерой в послеледниковый период.Давно и не мной сказано что человек - хищник.
Я не специалист в диетологии и не могу однозначно ответить на вопрос является ли человек хищником, но мне очевидно, что мясо не является основой нашего рациона.
Если говорить о способности человека к массовому уничтожению себе подобных, то логичней сравнивать человека не с хищником а с социальным насекомым. Муравьи действительно ведут войны до полного уничтожения.Причем в жестокости равняться с ним никто не может.
Пример не имеет отношения ни к хищникам(я ведь не собираюсь съесть поверженного хулигана), ни к войнам(это не организованная вооруженная борьба, а единичное проявление агрессии), ни к жажде крови(я не собираюсь пытать побежденного, да и убивать его вероятно тоже не стал бы). Это всего лишь самый простой и быстрый способ разрешения имеющегося конфликта.Жажда крови у нас в крови, только многие ее пытаються скрыть. Пример: Хулиган напал на девушку.
Многие уже сейчас осознают, что лучше и богаче после войны живут не ее непосредственные участники и их семьи, не народ победившей страны, а правящая элита начавшая войну но не принимавшая в ней непосредственного участия.До тех пор пока будут люди войны будут. Все хотят жить лучше, богаче, красивее. А чтоб этого добиться надо более слабых заставить работать на себя, занять лучшие земли и не дать другим сделать это раньше. Каким образом? Правильно, силой.
Война не всё пустила прахом:
Ничуть не хуже стало графам,
И немцы благородней стали –
Ведь всех простых поубивали.
Это по поводу 30-ти летней войны написано.
С имеющимся на сегодняшний день вооружением, лучше и красивее после крупной войны не будет жить никто. Так что если у человека остался инстинкт самосохранения, то придется ему искать другие пути для того чтоб жить лучше.
В истории были случаи когда мобилизация была добровольной. (т.е. проводилась среди людей которые спросили хотя бы себя "нужна ли мне эта война?") и боеспособность этих армий не страдала. Были армии с выборными командирами.Если солдат начнет спрашивать, армия потеряет боеспособность.
Представил. Если группа слесарей объединена в профсоюз, то вполне возможно, директор даже ответит. Если слесарь в трезвом уме, то не вижу причин, почему он не поймет, кроме неспособности директора доступно изложить причины своих действий.Представь картину, что на заводе слесарь начнет спрашивать у директора завода, почему он подписал то или иное соглашение.
Смысл в том чтобы человек действовал осознанно. И нес ответственность за свои действия.Смысл в этом?
Последний раз редактировалось Матвей; 27.11.2008 в 01:17.
1. Русско-китайский конфликт в 60-х. Остров Даманский
2. Да, человек возможно и не хищник. Он хуже. Хищники убивают ради выживания, человек же - ради удовольствия. та же рыбалка или охота между прочим.
3. Не помню кто сравнил человечество с заразой, с вирусом. Планета им заражается, постепенно они вытесняют(уничтожают) все на ланете, а потом и саму планету. И ищут новую, чтоб все начать сначала.
4. Но по голове ты все же его стукнешь, и не раз, верно?) У каждого человека свой предел. Если один от косого взгляда пойдет убивать - то другой сможет спокойно идти мимо насилия и не реагировать. Но смысл один - при переходе этого рубежа люди начинают убивать.
5. "Я не знаю чем будут воевать в 3-й мировой войне, но в 4-й в ход пойдут камни и дубинки" А. Эйнштейн. А теперь взгляните на мир - кого это останавлвает?
6. Покажите мне успешную армию, без жесткой дисциплины и субординации? Заметь - я ни слова не сказал за мобилизацию. В той же армии США где мобилизация добровольная, солдат сначала выполняет приказ, а потом его обсуждает
7. Да ну))) Им расскажут часть правды, не более. Самую простую и выгодную. В лучшем случае(в мирное время) В плохом случае (в военном положении) - выгонят и наберут более сговорчивых.
вопрос - только за свои действия?
Последний раз редактировалось Berzerk; 27.11.2008 в 01:39.
Необычный взгляд на обычные вещи.
война - это кардинальное средство для того, чтобы вернуть вкус жизни человечеству и расставить приоритеты и ценности для каждого отдельного человека в верном порядке.
Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую.
Причина войны - получить материальные блага, деньги, власть ценой чужой крови. Чем это помогает человечеству вернуть вкус жизни?
Я желаю всем счастья!
тем, что трава становится ярче, небо яснее, солнце ласковее, ветер свежее, когда понимаешь цену хрупкой жизни.
Взгляните с другой стороны. С той, к которой не относится жажда наживы и власть.
Кстати, "На Западном фронте без перемен" - одно из самых любимых мною литературных произведений. Именно поэтому. Люди не просто воюют, они продолжают жить под свистом пуль, в окопах.
Сегодня я шла по Куликовому полю возле танков. И поняла, как я люблю этот потрескавшийся асфальт, прохладную землю, Родину, и как хорошо, что я могу это чувствовать.
Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую.
Я тоже люблю "На западном фронте без перемен". Для меня это - трагедия молодых людей, которым пришлось потратить свою молодость и закончить жизнь на этой войне. Кстати, для них абсолютно бессмысленной.
Я желаю всем счастья!
Когда я первый раз читала, я была как раз в том же возрасте. В этот период люди еще достаточно беспечны, кажется, что море по колено и впереди целая жизнь. Я тогда осознала, что должна ценить больше все, что со мной происходит. Ведь этого могло бы и не быть либо могло бы быть совершенно иначе.
А война редко имеет смысл для тех, кто на ней не наживается
Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую.
Я тоже читала в похожем возрасте. Сейчас такое читать не могу. Мне даже "Три товарища" не идёт. Как говорится, подвиг одного, это как правило - преступление другого. Как главного героя в конце убили выстрелом в спину, я не забуду никогда. Хотя читала 20 лет назад.Когда я первый раз читала, я была как раз в том же возрасте. В этот период люди еще достаточно беспечны, кажется, что море по колено и впереди целая жизнь. Я тогда осознала, что должна ценить больше все, что со мной происходит. Ведь этого могло бы и не быть либо могло бы быть совершенно иначе.
А война редко имеет смысл для тех, кто на ней не наживается
Я желаю всем счастья!
Очень неэффективное средство.Не говоря об убитых и искалеченных, огромное количество людей не то, что вернули вкус к жизни, а потеряли его смысл, и человеческий облик заодно. А все эти рассуждения хороши тогда, когда ужасы войны ты постигаешь из книг замечательных авторов.
У меня в группе в институте было несколько человек, прошедших афганскую войну. Адекватными они не были. Один из них, очень милый и интеллигентный парень, был фельдшером на той войне и как-то рассказал о грузовиках с искалеченными трупами, вперемежку с еще живыми людьми, которые они разгружали в фельдшерском пункте. Он всегда улыбался и никогда не огорчался, это да. Однажды у нас были занятия по акушерству, и нашу группу повели смотреть на роды. Роженица с персоналом были в зале, а мы стояли в специальной комнате за стеклом. Когда показалась кровь, наш сокурсник, прошедший войну, сполз по стене и потерял сознание. Наверное, это от полноты осознания торжества жизни.
ॐ नमः शिवाय
как скажетеОчень неэффективное средство.
У меня в группе в институте было несколько человек, прошедших афганскую войну. Адекватными они не были. Один из них, очень милый и интеллигентный парень, был фельдшером на той войне и как-то рассказал о грузовиках с искалеченными трупами, вперемежку с еще живыми людьми, которые они разгружали в фельдшерском пункте. Он всегда улыбался и никогда не огорчался, это да. Однажды у нас были занятия по акушерству, и нашу группу повели смотреть на роды. Роженица с персоналом были в зале, а мы стояли в специальной комнате за стеклом. Когда показалась кровь, наш сокурсник, прошедший войну, сполз по стене и потерял сознание. Наверное, это от полноты осознания торжества жизни.
каждый понимает так, как хочет понять.
Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую.
тоже считаю, что война - бизнес. власти конечно выгодно оправдывать это как природный фактор регулирования количества населения. вы же не скажете ,что голодомор- это тоже естественная саморегуляция! а 45 миллионов населения Украины по сравнению 52-мя на момент независимости?
[QUOTE=Матвей;3626579]я не знаю войны которую бы начали ради борьбы с перенаселением.
Знаете..."майн кампф" почитайте....основые доводы гитлера о неизбежности "дранк нах остен
".Недословно...900тыс прироста в год ,нам нужна территория и она есть на востоке.......
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки