К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Ig-dv]

Согласно Закону о дорожном движении полоса- это часть дороги по ширине, достаточная для движения ОДНОГО ТС. Вот здесь начинается ваша ошибка, из которой следуют все остальные. В пределах одной полосы возможно взаимное опережение ТС, если они помещаются, но никак не совместное движение, потому что тогда это уже ДВЕ полосы.
Если речь по- прежнему идет о ПЕРЕКРЕСТКЕ Мариинской- Итальянского, то там движение со стороны Мариинской без поворота НЕВОЗМОЖНО, и вам уже мягко предлагали в качестве альтернативы убиться ап стену Спартака, продолжив движение "в своей полосе" прямо. Поворачивая налево из своей законной позиции у правого бордюра вы, как минимум, пересечете доргоу тем, кто поворачивает направо из правого ряда, и создадите неожиданную помеху выезжающим со стороны Музкомедии, которые вправе рассчитывать на то, что все участники движения соблюдают ПДД, и не готовы видеть перед собой велосипедиста в левом повороте. На любой другой многорядной улице вы поворот налево обязаны выполнять из крайнего правого положения на дороге, что есть нонсенс и самоубийство.
По поводу поворота- его обычно трактуют как смену направления движения на перекрестке, с выездом на пересекающую улицу. Возможные расширения толкования можно обсуждать, но они ничего не добавят к статус- кво: место велосипедиста- у правой обочины на любой дороге, где вообще разрешено велосипедное движение, или на обочине, если не создается помеха пешеходам. Третьего просто не дано в ПДД. Кстати, при повороте налево при наличии одной полосы для движения в данном направлении велосипедист будет ОБЯЗАН пропустить попутный транспорт. Вот так, вкратце.

Хорошо, пусть опережение, но автомобиль не опережает велосипед, он тупо пересекает его траекторию движения по полосе, какое же у него преимущество???
И вы очень сильно заблуждаетесь, когда утверждаете,что полоса велосипедиста это ап стенку Спартака, его полоса идет влево по главной дороге,так как указано на знаке "движение по полосам", и не велосипедист пересекает дорогу тем, кто поворачивает направо, а они ему, ПОТОМУ ЧТО ОН ЕДЕТ ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ, А ОНИ С НЕЕ ПОВОРАЧИВАЮТ НА ВТОРОСТЕПЕННУЮ
Про тех, кто едет по второстепенной со стороны Музкомедии вообще смешно! Как может едущий по главной помешать тем, кто едет по второстепенной???? Они вообще должны стоять и ждать, даже если кто-то едет против движения! И если водитель не в состоянии заметить велосипед, то у него нужно забирать права на всю оставшуюся жизнь!
А нонсенс и самоубийство будет тогда, когда велосипедист будет совершать левый поворот, пересекая все полосы движения,и попутные и встречные! здесь велосипедист не пересекает ни одной полосы движения, и нет никакой разницы едет он прямо или нет! И какому же это попутному транспорту может помешать велосипед? Уж не тому ли, кто поворачивает направо??
А изменение движения на перекрестке - это шедевр! Вне перекрестка поворотов не бывает?И на какую же пересекаемую улицу поворачивает велосипедист, с главной на главную?
Кому еще может помешать велосипедист едущий в правом ряду по главной дороге? Только тем,кто едет ап стенку Спартака!

[Ig-dv]

Объясняю: полосы движения никуда не "идут" в том случае, который рассматривается, так как там даже нет разметки на дороге, дублирующей знак, а заканчиваются там, где начинается перекресток. И как бы не хотелось Вам, но он будет юридически и фактически делать левый поворот, что прямо запрещено, так как дорога имеет более 1-й полосы, а так как согласно п 1.3 все должны неукоснительно выполнять требования ПДД и 1.4 что любой участник движения должен расчитывать на то, что другие участники дорожного движения выполняют правила, водитель автомобиля, поворачивающего направо должен расчитывать, что отморозок на двухколесном педальном друге соизволит слезть с него и перевести через дорогу. И в отличае от пешехода велосипедист, мопедист или конный наездник, едущие по дороге, являются полноценными участниками дорожного движения и за нарушение ПДД будут отвечать так же, как и водитель автомобиля.

Полосы движения идут так как указано на знаке "ДВИЖЕНИЕ ПО ПОЛОСАМ" по ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ! И отсутствие разметки 6не имеет никакого значения. А юридически левый поворот он будет делать только тогда, когда выедет с главной дороги в левую сторону, а вот отморозок тут как раз водитель автомобиля, который тупо подрезает велосипед!!!

[T1m]

Полосы движения идут так как указано на знаке "ДВИЖЕНИЕ ПО ПОЛОСАМ" по ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ! И отсутствие разметки 6не имеет никакого значения. А юридически левый поворот он будет делать только тогда, когда выедет с главной дороги в левую сторону, а вот отморозок тут как раз водитель автомобиля, который тупо подрезает велосипед!!!

опять 25 - "поворот не поворот"

На Мариинсокй/Итал.бульвар главная дорога меняет свое направление(т.е. поворачивает)... или такого в ПДД не предусмотрено и главная дорога всегда стелится прямо?))

[Ig-dv]

Ig-dv
Курим правила:

Теперь что сказано конкретно про знаки приоритета:

Речь идет исключительно об очередности проезда, и не более.
Далее о проезде нерегулируемых перекрестков:

Вот и все! Т.е. явно сказано, что знаки приоритета - только для определения очередности выезда на перекресток. И что они имеют смысл только при въезде на перекресток, независимо от того куда дальше движешься. И все!
Рекомендую данные пункты прочитать раз 10, тогда некоторые моменты могут проясниться.

Все правильно, служат для определения очередности проезда перекрестков, только забыли уточнить где? А вот где:

ДСТУ 4100-2002 ЗНАКИ ДОРОЖНЫЕ Общие технические условия. Правила применения.
10.4.4 Знак 2.3 «Головна дорога» повинен застосовуватись для позначення ділянки дороги, під час руху якою транспортні засоби мають переважне право проїзду перехрестя, і установлюється на по чатку такої ділянки дороги.

На участке дороги, прочитайте это раз десять может и дойдет, что как эти знаки установят так и пройдет дорога через перекресток!
И не может главная дорога прерываться на перекрестке, это одна дорога, УСТАНОВЛЕННАЯ ЗНАКАМИ ПРИОРИТЕТА

[Ig-dv]

опять 25 - "поворот не поворот"

На Мариинсокй/Итал.бульвар главная дорога меняет свое направление(т.е. поворачивает)... или такого в ПДД не предусмотрено и главная дорога всегда стелится прямо?))

Ну и что что дорога меняет направление, причем тут поворот???
Любая дорога сто раз меняет направление относительно Полярной звезды, так что из этого? Как можно путать направление дороги в пространстве, и поворот автомобиля в левую или правую сторону от дороги???
Как до вас не дойдет, что автомобиль совершает поворот только тогда, когда меняет направление движения относительно дороги, по которой едет, а не относительно Пизанской башни!!!
Вдумайтесь что по вашей логике любой изгиб дороги, каких тысячи по ПДД уже поворот, потому,что ПДД не делит повороты на те , которые на перекрестке и те, которые вне их! И если на перекрестке дорога изменила направление на несколько градусов, то все дружно должны занять крайнее положение? И чем вы объективно можете определить движетесь вы прямо или не совсем?

[Ig-dv]

Да, простой поворот знака неминуемо приводит к катастрофе....))))

Простой поворот знака неминуемо приведет к тому, что его просто не увидят!

[Юрий Никoлаевич]

И на какую же пересекаемую улицу поворачивает велосипедист, с главной на главную?

...с шершавой на серую...


Велосепедист поворачивает с улицы Мариинской на улицу Итальянский бульвар.

Полосы движения идут так как указано на знаке "ДВИЖЕНИЕ ПО ПОЛОСАМ" по ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ! И отсутствие разметки 6не имеет никакого значения. А юридически левый поворот он будет делать только тогда, когда выедет с главной дороги в левую сторону, а вот отморозок тут как раз водитель автомобиля, который тупо подрезает велосипед!!!

И не может главная дорога прерываться на перекрестке, это одна дорога, УСТАНОВЛЕННАЯ ЗНАКАМИ ПРИОРИТЕТА

Почитайте в ПДД определение "дорога". В ПДД ДОРОГА - это УЛИЦА.

Вдумайтесь что по вашей логике любой изгиб дороги, каких тысячи по ПДД уже поворот, потому,что ПДД не делит повороты на те , которые на перекрестке и те, которые вне их! И если на перекрестке дорога изменила направление на несколько градусов, то все дружно должны занять крайнее положение? И чем вы объективно можете определить движетесь вы прямо или не совсем?

ПДД (кроме одного места в предупреждающих знаках) под "поворотом" понимает исключительно действие. И действие это заключается в съезде с одной улицы и въезде на другую (во двор/прилегающую территорию).

[multik]

Резюмируя вышеизложенное
Если с главной дороги съезжать через перекресток на главную дорогу (и пусть угол поворота будет хоть 179 градусов вправо или влево - неважно), Вы не совершаете поворота.
При этом водитель освобожден от соблюдения множества требований ПДД, среди которых:
9.2.(б) водій зобовязаний подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку перед поворотом

10.4. перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом, водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку...

[Бозон]

Хорошо, пусть опережение, но автомобиль не опережает велосипед, он тупо пересекает его траекторию движения по полосе, какое же у него преимущество???

Нет у велосипедиста траектории для левого поворота. Поэтому и пересекать нечего.

[Бозон]

Резюмируя вышеизложенное
Если с главной дороги съезжать через перекресток на главную дорогу (и пусть угол поворота будет хоть 179 градусов вправо или влево - неважно), Вы не совершаете поворота.
При этом водитель освобожден от соблюдения множества требований ПДД, среди которых:
9.2.(б) водій зобовязаний подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку перед поворотом

10.4. перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом, водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку...

Все проще: если велосипедист хочет куда- то ехать- все остальные должны остановиться, убедиться, что у велосипедиста все хорошо и потихоньку продолжить движение, высматривая других велосипедистов...

[multik]

[C2D]

Можешь постить на фишках.

[Бозон]

Маленький ньюансец: при повороте направо автомобиль должен занять крайнее правое положение, чтобы и мыша не проскочила, не то, что жирный вел. Если водитель этого не делает- тут он неправ, и сам себе создает проблему. Требование правил пропускать велосипед, едущий вдоль обочины при повороте направо для меня означает то, что нельзя его сгонять, если до поворота уже нет места, чтобы его объехать и занять правильное положение, в этом случае его нужно пропустить и поворачивать за ним. Если же я его полноценно обогнал и занял ряд, прижавшись вправо- он свободен, в смысле должен построиться и ехать следом. Велосипедных дорожек и выделенных зон для проезда велосипедов у нас нет.

[Ig-dv]

...с шершавой на серую...
Велосепедист поворачивает с улицы Мариинской на улицу Итальянский бульвар.
Почитайте в ПДД определение "дорога". В ПДД ДОРОГА - это УЛИЦА.
ПДД (кроме одного места в предупреждающих знаках) под "поворотом" понимает исключительно действие. И действие это заключается в съезде с одной улицы и въезде на другую (во двор/прилегающую территорию).

Юрий Николаевич! Меня просто удивляет ваша логика! Опять вы путаете божий дар с яичницей!!!
Если в ПДД улица и дорога, как инженерное сооружение, это одно и то же,это еще совсем не значит, что названия улиц и расположение автомобильных дорог(улиц) должны совпадать!
Дороги(улицы) могут отличаться друг от друга по ширине, длине, количеству полос движения,покрытием, направлением,названием, количеством деревьев, и т.д. и т.п.
Для ПДД и водителя это не имеет никакого значения.
Запомните, что в ПДД дороги(улицы) различаются только по приоритету в движении
Других отличий нет! Водитель, тем более иногородний, не обязан знать название улиц по которым едет,зато он обязан точно знать ПРИОРИТЕТ дороги(улицы) по которой едет по отношению к другим улицам(дорогам) - главной если он имеет преимущество в движении, второстепенной, если обязан уступить дорогу, и равнозначной, если уступит нужно только тому, кто справа! Именно для этого на дороге стоят знаки приоритета, а не знаки с названием улиц!
Все, другие качества дороги, позволяющие отличить одну дорогу(улицу) от другой в ПДД значения не имеют. Вы совершенно точно дали определение своему пониманию ПДД! Связывать факт поворота с названием улицы это все равно, что сравнивать серую улицу с шершавой, тут я согласен!

[Ig-dv]

Маленький ньюансец: при повороте направо автомобиль должен занять крайнее правое положение, чтобы и мыша не проскочила, не то, что жирный вел. Если водитель этого не делает- тут он неправ, и сам себе создает проблему. Требование правил пропускать велосипед, едущий вдоль обочины при повороте направо для меня означает то, что нельзя его сгонять, если до поворота уже нет места, чтобы его объехать и занять правильное положение, в этом случае его нужно пропустить и поворачивать за ним. Если же я его полноценно обогнал и занял ряд, прижавшись вправо- он свободен, в смысле должен построиться и ехать следом. Велосипедных дорожек и выделенных зон для проезда велосипедов у нас нет.

Правильно!!!!
А я об чем тут уже третью страницу?!

[T1m]

Юрий Николаевич! Меня просто удивляет ваша логика! Опять вы путаете божий дар с яичницей!!!
Если в ПДД улица и дорога, как инженерное сооружение, это одно и то же,это еще совсем не значит, что названия улиц и расположение автомобильных дорог(улиц) должны совпадать!
Дороги(улицы) могут отличаться друг от друга по ширине, длине, количеству полос движения,покрытием, направлением,названием, количеством деревьев, и т.д. и т.п.
Для ПДД и водителя это не имеет никакого значения.
Запомните, что в ПДД дороги(улицы) различаются только по приоритету в движении
Других отличий нет! Водитель, тем более иногородний, не обязан знать название улиц по которым едет,зато он обязан точно знать ПРИОРИТЕТ дороги(улицы) по которой едет по отношению к другим улицам(дорогам) - главной если он имеет преимущество в движении, второстепенной, если обязан уступить дорогу, и равнозначной, если уступит нужно только тому, кто справа! Именно для этого на дороге стоят знаки приоритета, а не знаки с названием улиц!
Все, другие качества дороги, позволяющие отличить одну дорогу(улицу) от другой в ПДД значения не имеют. Вы совершенно точно дали определение своему пониманию ПДД! Связывать факт поворота с названием улицы это все равно, что сравнивать серую улицу с шершавой, тут я согласен!

все таки интересно кто вам права продал, и где такому обучали?)))

[C2D]

Правильно!!!!
А я об чем тут уже третью страницу?!

Ваша версия такая:

  Показать скрытый текст

не влезай - убьёт!

1. Велосипед едет справа, авто которое поворачивает направо, пропускает велосипед, который едет дальше прямо, по пункту ПДД 16.2.
2. Велосипед выезжает на перекрёсток продолжая двигаться прямо, упирается в бордюр, затем меняет направление на почти 90 градусов влево и уже едет прямо по улице на которую повернул, по её правой стороне.

Я правильно понимаю?

[Ig-dv]

Ваша версия такая:

  Показать скрытый текст

не влезай - убьёт!

1. Велосипед едет справа, авто которое поворачивает направо, пропускает велосипед, который едет дальше прямо, по пункту ПДД 16.2.
2. Велосипед выезжает на перекрёсток продолжая двигаться прямо, упирается в бордюр, затем меняет направление на почти 90 градусов влево и уже едет прямо по улице на которую повернул, по её правой стороне.

Я правильно понимаю?

Первый пункт - да, правильно, второй - нет!
Совсем не важно, как движется велосипедист на перекрестке, важно только то, что он едет в одной и той же полосе по главной дороге, и никаких полос движения не пересекает, ни в попутном, ни во встречном направлении, значит не совершает поворота налево!

[T1m]

Первый пункт - да, правильно, второй - нет!
Совсем не важно, как движется велосипедист на перекрестке, важно только то, что он едет в одной и той же полосе по главной дороге, и никаких полос движения не пересекает, ни в попутном, ни во встречном направлении, значит не совершает поворота налево!

это гениально интересно а может автомобиль в левом ряду также проехать прямо?)))))

[C2D]

Совсем не важно, как движется велосипедист на перекрестке, важно только то, что он едет в одной и той же полосе по главной дороге, и никаких полос движения не пересекает, ни в попутном, ни во встречном направлении, значит не совершает поворота налево!

А автомобиль, который движется в том же ряду, и меняет направление движения в левую сторону, он тоже не совершает левый поворот?