Церковь - это бизнес или служение Богу

[Кама]

на примере одного. но представте есть главная церковь и от нее пошли ветки, учение одно, идеология и принципы тоже. так что это не один пастор, это сеть.

[ellys]

а зачем за руку тянуть?потенциальный клиент сам заглянет.макулатуры религиозного содержания издается тьма,через СМИ также ведется агит работа,интернет забит религиозными ресурсами,ОПК хотят ввести,так что ловцы душ не дремлят.человек еще и родиться то не успевает,а его уже тянут в церковь на обряд крещения,где он преобретате свой первый парт билет.

sever, вы снова ошибаетесь, ведь никто не заставляет покупать эту литературу.Когда я почувствовала потребность в духовной литературе, я сама искала где мне её купить, а насильно разадают её только сектанты, но не православные.По поводу крещения тоже не согласна с вами.Если родители не хотят, никто насильно их ребёнка крестить не будет.Тут уже родители сами выбирают крестить младенца или нет.

хотелось бы верить что где то есть люди служащие БОГУ верой и правдой, но большинство увы наоборот( даже страшно)

Кама, вы меня простите, но , как можно утверждать, что большинсво служителей церкви-нечестные и лживые люди?Мне от ваших слов действительно страшно и за вас страшно.Ещё раз повторю, я знаю много священников, но плохих, нечестных и лживых я не встречала.

зачем мне статистика. я 6 лет ходила в церковь, а когда влилась в коллектив окружающий пастора-ПРОЗРЕЛА. что творится, грязь, ложь и деньги. не хочу даже вспоминать, очень болезнено все заживало. я не спорю есть чесные и порядочные служители, но жалко что вся масса, называющая себя церковью, давит их.

Ещё раз простите меня, можно узнать в какую церковь вы ходили?Я тоже прозреваю от ваших постов!!!

[nerazborchivo]

она ж сказала - "окружающий ПАСТОРА". ясно, что в секту какую-то протестантскую.

[барабанщик]

По поводу пропаганды))))Если на экране TV вы видете дядьку в костюме, рассуждающего на тему религии вобще.Это тематическая передача. А когда вы видите дядьку в рясе, не важно какой религии это уже пропаганда. Его ряса это тотже мундир. И надевая его, он уже "при исполнении".))) Далее. если он говорит о Конкретной религии-это тоже пропаганда. Для "управления умов" не суть важно что говорят о рекламируемом продукте, важно Что Говорят вобще)))))
Если вы хорошо соображаете, то вы поймёте что путь меча и огня, в делах насаждения своей религии не правильный. И он никогда не оправдывал себя.
А вот если вы воспитаете в её духе несколько поколений...То на "выходе" вы получите Шикарный результат. Люди будут (что верующие, что атеисты), ассоциировать вашу религию, вашу церковь, Вас)) с Богом...С его представителями...А кто может быть ближе человеку кроме Бога? Никто! И тот кого вы ассоциируете как его представителя, кто для вас и ваших детей? Которых вы всё равно воспитаете в нужном попам духе....

[ellys]

она ж сказала - "окружающий ПАСТОРА". ясно, что в секту какую-то протестантскую.

Вот эти слова меня и смутили.

[ellys]

По поводу пропаганды))))Если на экране TV вы видете дядьку в костюме, рассуждающего на тему религии вобще.Это тематическая передача. А когда вы видите дядьку в рясе, не важно какой религии это уже пропаганда. Его ряса это тотже мундир. И надевая его, он уже "при исполнении".))) Далее. если он говорит о Конкретной религии-это тоже пропаганда. Для "управления умов" не суть важно что говорят о рекламируемом продукте, важно Что Говорят вобще)))))
Если вы хорошо соображаете, то вы поймёте что путь меча и огня, в делах насаждения своей религии не правильный. И он никогда не оправдывал себя.
А вот если вы воспитаете в её духе несколько поколений...То на "выходе" вы получите Шикарный результат. Люди будут (что верующие, что атеисты), ассоциировать вашу религию, вашу церковь, Вас)) с Богом...С его представителями...А кто может быть ближе человеку кроме Бога? Никто! И тот кого вы ассоциируете как его представителя, кто для вас и ваших детей? Которых вы всё равно воспитаете в нужном попам духе....

Уважаемый барабанщик, никто вас не заставляет смотреть ту или религиозную передачу , вы всегда можете сделать свой выбор и переключить на другой канал.

[барабанщик]

Уважаемый барабанщик, никто вас не заставляет смотреть ту или религиозную передачу , вы всегда можете сделать свой выбор и переключить на другой канал.

Ну...Вы ведь знаете что это такая -уловка.)))Типа: Не нравится -не смотри.
А вот куда ты денессся?
Вобще,( без намёка на личное). В военной и не только военной психологии есть такое понятие "вилка"))) Противника или не противника. Ставят в такое положение, когда любой его ответ вам, будет выглядеть глупо. Для него самого прежде всего. Такой приём вгоняет в "ступор". Даёт вам перехватить инициативу. Особенно когда вам нет чего сказать конкретно по делу. То есть у вас нет не обходимой информации или вы Не правы...
Вы вобще сообразили что воспользовались аргументом владельцев и производителей порно, например..." Не хочешь-не смотри".

[sever-sv]

sever, вы снова ошибаетесь, ведь никто не заставляет покупать эту литературу.Когда я почувствовала потребность в духовной литературе, я сама искала где мне её купить, а насильно разадают её только сектанты, но не православные.По поводу крещения тоже не согласна с вами.Если родители не хотят, никто насильно их ребёнка крестить не будет.Тут уже родители сами выбирают крестить младенца или нет.

да ellys,вас никто не берет за руку, но это вовсе и не требуется, вы и так не куда не денетесь с подводной лодки, система идеологического контроля все равно подхватит вас в свои распростертые объятья, потому что ведет беспрестанную борьбу за души .информационно контролируется история,т.е. прошлое, настоящее с помощью агитработы и пропагандисткой машины и будущее, и начиная с первых минут рождения вы волей неволей погружены в этот религиозный опиум. это называется бесструктурное управление, когда вроде бы никто вас не берет за руку, а с молоком матери уже в вас проникают первые порции жесткого идеологического контроля. речь ведь идет не о вас или обо мне, речь о огромном монстре веками контролирующий людей, зомбирующий их,программирующий ,жестко регламентирующий вплоть до взаимоотношений в постели, устанавливающий табу и приоритеты, и имя ему христианство. если вы упорно полагаете что никто не пытается вас схватить за руку, то это ваше право просто я хотел заметить что даже обмен мнениями в сети, по сути, отражает эту вековую борьбу за право контролировать души человеческие, которое христианство завоевывало на притяжении тысяч лет (вспоминаем крестовые походы,инквизицию,988г. и т.д.).

[Кама]

sever, вы снова ошибаетесь, ведь никто не заставляет покупать эту литературу.Когда я почувствовала потребность в духовной литературе, я сама искала где мне её купить, а насильно разадают её только сектанты, но не православные.По поводу крещения тоже не согласна с вами.Если родители не хотят, никто насильно их ребёнка крестить не будет.Тут уже родители сами выбирают крестить младенца или нет.

Кама, вы меня простите, но , как можно утверждать, что большинсво служителей церкви-нечестные и лживые люди?Мне от ваших слов действительно страшно и за вас страшно.Ещё раз повторю, я знаю много священников, но плохих, нечестных и лживых я не встречала.


Ещё раз простите меня, можно узнать в какую церковь вы ходили?Я тоже прозреваю от ваших постов!!!

я делаю выводы и привожу примеры только те с которыми столкнулась сама. ходила в церковь харизматического направления, если слышали в Киеве есть церковь, пастором которой является Сандей Аделадже. вам за меня страшно, а мне страшно за людей которые поклоняются не Богу, а человеку, который ЕГО представляет.

[ellys]

Ну...Вы ведь знаете что это такая -уловка.)))Типа: Не нравится -не смотри.
А вот куда ты денессся?
Вобще,( без намёка на личное). В военной и не только военной психологии есть такое понятие "вилка"))) Противника или не противника. Ставят в такое положение, когда любой его ответ вам, будет выглядеть глупо. Для него самого прежде всего. Такой приём вгоняет в "ступор". Даёт вам перехватить инициативу. Особенно когда вам нет чего сказать конкретно по делу. То есть у вас нет не обходимой информации или вы Не правы...
Вы вобще сообразили что воспользовались аргументом владельцев и производителей порно, например..." Не хочешь-не смотри".

Пример очень некорректный.Я телевизор вообще не смотрю, так как не нахожу там ничего интересного или может не попадаю на интересные передачи и фильмы.А по поводу агитации с телеэкранов, то вы(то есть смотрящие тв) столько её получаете, смотря рекламу, шоу,передачи и новости, а православные священники не занимаются агитацией, а отвечают на вопросы журналистов и людей, которые интресуются православием

да ellys,вас никто не берет за руку, но это вовсе и не требуется, вы и так не куда не денетесь с подводной лодки, система идеологического контроля все равно подхватит вас в свои распростертые объятья, потому что ведет беспрестанную борьбу за души .информационно контролируется история,т.е. прошлое, настоящее с помощью агитработы и пропагандисткой машины и будущее, и начиная с первых минут рождения вы волей неволей погружены в этот религиозный опиум. это называется бесструктурное управление, когда вроде бы никто вас не берет за руку, а с молоком матери уже в вас проникают первые порции жесткого идеологического контроля. речь ведь идет не о вас или обо мне, речь о огромном монстре веками контролирующий людей, зомбирующий их,программирующий ,жестко регламентирующий вплоть до взаимоотношений в постели, устанавливающий табу и приоритеты, и имя ему христианство. если вы упорно полагаете что никто не пытается вас схватить за руку, то это ваше право просто я хотел заметить что даже обмен мнениями в сети, по сути, отражает эту вековую борьбу за право контролировать души человеческие, которое христианство завоевывало на притяжении тысяч лет (вспоминаем крестовые походы,инквизицию,988г. и т.д.).

Расскажу вам по секрету,sever-sv,что я крестилась в 20 лет и никто меня не заставлял, это была моя воля.А родители мои,которые всё время смотрят телевизор,не крещены и в церковь не ходят.И скажите мне кто меня заставил и почему он не может сделать это с моими родителями?Мне бы очень хотелось, чтобы они верили в Бога и посещали храм.Но не от меня это зависит, а на всё воля Божья.

я делаю выводы и привожу примеры только те с которыми столкнулась сама. ходила в церковь харизматического направления, если слышали в Киеве есть церковь, пастором которой является Сандей Аделадже. вам за меня страшно, а мне страшно за людей которые поклоняются не Богу, а человеку, который ЕГО представляет.

А я и не сомневалась, что вы ходили не в православный храм.Как жаль, что люди не могут отличить правду от лжи,но ничего в нашей жизни просто так не бывает.
Я про эту не церковь не слышала и не хочу.Теперь я понимаю ваши слова по поводу ложь, грязь, обман.Тут я с вами на все 100% согласна.
Вы правы,Бога надо любить всем сердцем да и вообще постараться любить всех людей, даже своих врагов.
Желаю вам больше никогда так не ошибаться и научиться любить всем сердцем, тогда сможете отличать зёрна от шелухи.

[sever-sv]

Расскажу вам по секрету,sever-sv,что я крестилась в 20 лет и никто меня не заставлял, это была моя воля.

представьте ситуацию, что вам посчастливилось родиться, где нибудь в странах с традиционно коранической системой мировозрения. не надо гадать на кофейной гуще, чтобы сделать весьма реалистичное предположение, что в этом случае в свои 20 лет вы были бы вполне сформировавшейся мусульманкой и заметьте опять же по своей воле..

А родители мои,которые всё время смотрят телевизор,не крещены и в церковь не ходят.И скажите мне кто меня заставил и почему он не может сделать это с моими родителями?Мне бы очень хотелось, чтобы они верили в Бога и посещали храм.Но не от меня это зависит, а на всё воля Божья.

а что объясняет этот частный случай сударыня, мы говорим об общих тенденциях.

[ellys]

представьте ситуацию, что вам посчастливилось родиться, где нибудь в странах с традиционно коранической системой мировозрения. не надо гадать на кофейной гуще, чтобы сделать весьма реалистичное предположение, что в этом случае в свои 20 лет вы были бы вполне сформировавшейся мусульманкой и заметьте опять же по своей воле..

Сударь, хочу заметить, что я родилась в мусульманской стране, но выбрала православие по своей воле

а что объясняет этот частный случай сударыня, мы говорим об общих тенденциях.

Это говорит о том, что на всё воля Божья))

[барабанщик]

То с чем боролся Христос, различное пустословие фарисейское, то что он обличал. Не могло уничтожить и пошло другим путём-возглавило...И уже 2000 лет, делает всё тоже, его именем...

[sever-sv]

Это говорит о том, что на всё воля Божья))

ну пока что вся эта картина вполне укладывается статистически в реалии сугубо человеческого промысла,хотя конечно определенный процент воли божьей здесь присутствует....и не плохо бы хотя бы для себя различить волю человеческую от божьей.

[v2ph7]

Вы вобще сообразили что воспользовались аргументом владельцев и производителей порно, например..." Не хочешь-не смотри".

и это правильно! сидел настраивал спутник....волосы дыбом встают от количества религиозных каналов. на кой фиг они нужны?! нужны! и очень-промывать мозги людям, постоянно капать, только в религии можно найти спокойствие, любовь и благополучие! совсем просто затягивать людей у которых рушиться жизнь и их некому поддержать, кому трудно и плохо. именно они потенциальные жертвы. главное придите к нам-а об остальном мы позаботимся! и оставим вас без всего, что у вас было! за трансляцию этих каналов бабло нужно платить, а следовательно и отбиваться оно должно с лихвой. это в равной степени касается всех религиозных направлений

[ellys]

и это правильно! сидел настраивал спутник....волосы дыбом встают от количества религиозных каналов. на кой фиг они нужны?! нужны! и очень-промывать мозги людям, постоянно капать, только в религии можно найти спокойствие, любовь и благополучие! совсем просто затягивать людей у которых рушиться жизнь и их некому поддержать, кому трудно и плохо. именно они потенциальные жертвы. главное придите к нам-а об остальном мы позаботимся! и оставим вас без всего, что у вас было! за трансляцию этих каналов бабло нужно платить, а следовательно и отбиваться оно должно с лихвой. это в равной степени касается всех религиозных направлений

Я тоже настраивала родителям спутниковое телевидение и была в шоке от религиозных каналов на разных языках, но всё , что я здесь писала в защиту православия, не имеет отношения к этим канал и их"церквям",которые здесь упоминала недавно Кама.К сожалению большинство тне видит разницы(

[panasonic13]

при чем тут православие и христианство вообще
я так понимаю священникам дают подаяния, которых и так хватает
зачем же в церкви все продается за деньги?
я считаю, что это нужно все узаконить, чтобы они платили налоги, ато все им бесплатно, еще и от налогов освобождены... как не крути для них церковь - источник дохода

[sever-sv]

но всё , что я здесь писала в защиту православия, не имеет отношения к этим канал и их"церквям",которые здесь упоминала недавно Кама.К сожалению большинство не видит разницы(

интересно в чем же эта разница.?деньги что ли не так нагло вымагают,ну так ПЦ знаете ли не пристало подрывать свой авторитет таким криминалом.тем паче что они и так отбивают свое лавэ,а в остальном так же как и другие шантажируют свою паству пеклом и неявно намекают на десятинку.

[St. AnnA]

Я вообще считаю, что церковь и вера совершенно разные вещи.
Церковь и ее вышестоящие служители прекрасно понимают, что имея власть над разумом человека, они смогут управлять миром.
Как же тот факт, что были крестоносцы, которые уничтожали якобы неверных? Или убийство во имя церкви не грех? И это не единственный пример.
Церковь всегда имела большое количество земель, ценностей искусства да и денег в том числе. Ясное дело это не батюшка в селе, но факт остается фактом.

Я не хочу никого обидеть, но это нерационально спорить тут и что-то доказывать.
Хочешь верить - верь, никто тебе не запретит общаться с Богом, если ты веришь и не понадобятся посредники.

P.S. Я сама не могу сказать, что верю. Слишком много противоречий. Хотя я была и прикладывалась в Храме Гроба Господня и в Храме Рождества Христова. К слову там и фотографироваться внутри можно и одевать на голову ничего не надо.

[sever-sv]

Я не хочу никого обидеть, но это нерационально спорить тут и что-то доказывать.

а вот церковь с этим не согласна.она как раз готова побороться за вашу душу..