Украина - Россия

[DDDDAS]

Насчет обязательств России - это общеизвестный ФАКТ:




Поэтому - да, я не совсем корректно выразился - надо было слово правоприемник вообще не употреблять.

  Показать скрытый текст

голод

Мне довелось читать переписку ЦК и Сталина с местными партийными руководителями.

Выводы из прочитанного:

- не только политика коллективизации и отъема зерна привела к голоду.
- ЦК пыталось и оказывало посильную помощь иначе голод бы был намного сильнее.

У меня вопрос - о каком нашем непризнании идет речь? Конкретнее - ЧТО мы должны были бы признать? - Сформулируйте.

1. Признать преступность решений СССР, которые повлекли к масовым голодным смертям.

2. И вы даже можете показать переписку Сталина в котрой он приказывает отправить продукты голодающим в Украину?
Показать вам акты и приказы в которых требовалось увеличить вывоз зерна?

[S_]

Напомните пожалуйста, во сколько человеческих жизней обошлось "неверие" Сталина в 1940?

Хм... я с Вами соглашаюсь, пишу что верю в захват Кубани Тягнибоком (как он между прочим и намекал), а Вы про какое-то неверие...

[Билл]

Между тем, Россия является правонаследницей СССР только по долгам и международным договорам.

100%.

[Kirax]

Хм... я с Вами соглашаюсь, пишу что верю в захват Кубани Тягнибоком (как он между прочим и намекал), а Вы про какое-то неверие...

Разница в том что у Тягнибока считаные проценты поддержки, и врядли он придет к власти когда-либо, а Медвепуты - у власти, и уходить вроде не собираются.

[S_]

1. Признать преступность решений СССР, которые повлекли к масовым голодным смертям.

2. И вы даже можете показать переписку Сталина в котрой он приказывает отправить продукты голодающим в Украину?
Показать вам акты и приказы в которых требовалось увеличить вывоз зерна?

Да, из переписки - это следует, правда косвенно, я думаю найду Вам почитать, не сию минуту, но если не забуду - найду.

Зерно вывозили - да. Но была такая система - отобрать, а потом распределить. То есть направить туда, где считалось это необходимей. Таковы были государственные принципы.

----

Первый вопрос гораздней интересней.

Мы тут говорим о международных субъектах. Теперь подумайте, как вообще каких-то признаний можно требовать от России, если мы с вами (и Россия и Украина) одинаковые субъекты распада СССР.

Зачем например Узбекистану признавать неправильность коллективизации 30-х годов? А еще более глупо требовать от Узбекистана этого признания.



Россия же НИЧЕМ не отличается от Узбекистана с точки зрения международного права.

С таким же успехом мы можем требовать от вас признать все ошибки которые совершил Хрущев или даже Брежнев.

[Билл]

Первый вопрос гораздней интересней.

Мы тут говорим о международных субъектах. Теперь подумайте, как вообще каких-то признаний можно требовать от России, если мы с вами (и Россия и Украина) одинаковые субъекты распада СССР.

Зачем например Узбекистану признавать неправильность коллективизации 30-х годов? А еще более глупо требовать от Узбекистана этого признания.



Россия же НИЧЕМ не отличается от Узбекистана с точки зрения международного права.

С таким же успехом мы можем требовать от вас признать все ошибки которые совершил Хрущев или даже Брежнев.

Россия - правопреемник СССР только по долгам и собственности. Пусть Ваш оппонент предъявит документ, где Россия признает себя ответственной за решения СССР. Пусть тогда и Украина, как часть бывшего СССР покажет подобный документик.

Следует также напомнить оппонентам, что ВМВ выиграли союзники - СССР, США и Великобритания, - а не Германия и иже с ней.

[DDDDAS]

Разница в том что у Тягнибока считаные проценты поддержки, и врядли он придет к власти когда-либо, а Медвепуты - у власти.

Я думаю что все таки войны не будет и совершенно не из за каких то наивных мыслей по поводу братсва, родства и т.д.:

1. В случае войны при повреждении хотя бы одной АЭС мало не покажеться ни нам, ни РФ, ни Европе ни даже штатам, а если бабахнуть все.....

2. Война не быдет быстрой, война будет долгой (то что некоторые пишут чушь о том что мы все здадимся в плен, то это не правда) и разрушительной.

3. В случае войны прекратяться поставки углеводородов в Европу а следовательно и обратный поток долларов.

4. Второй фронт на Кавказе.

так что неизвестно какая страна исчезнет с карты мира в результате такой войны...

[капитан]

У меня воевали родственники в Афгане. Отправлять или насильно удерживать никого не могу. Это решение принимает сам человек.

С чего Вы решили что уверены? Не уверены, но и исключать такую вероятность глупо. Когда обстоятельства так сложатся что будет уверенность в войне, поздно думать об армии. Армию за 3 месяца не создашь.

Оставьте эти сопли для малолеток. Война к сожалению это неотъемлемая часть современного общества, нравится это кому-то или нет. И нужно к ней быть готовым.

Ну дык уже готовитесь? Ну типа запасы соли, круп, спичек и сухарей создали? А бомбоубежище в подвале оборудовали?

[filippof]

Вот достижения и останутся. А советский менталитет "Тащи с работы каждый гвоздь: ты здесь хозяин, а не гость". Вам он дорог? Мне - нет.


LOL... И везде гаишники берут 100 гривен, как у нас. Везде всё одинаковое.

Так и сейчас тащут (грешен). И всюду тащат.... Весь Мир на "откатах" живёт.... Вот эти вакцины от гриппа - это что было..... Тимошенко детей лечила или деньги с Европой делила (причём и нашего бюджета и их фонда)?
А та прелестная поговорка, что Вы привели, это не менталитет вовсе, а Закон Рынка..... Если есть экономическая целесообразность лично для тебя, то тащи. Как бы сказали советские агитаторы по поводу гвоздя, это не ментаплитет, а наследие буржуазного прошлого..... От себя добавлю, вероятно, и будущего

[saper85]

Разница в том что у Тягнибока считаные проценты поддержки, и врядли он придет к власти когда-либо, а Медвепуты - у власти, и уходить вроде не собираются.

И очень даже не плохо.

[DDDDAS]

Да, из переписки - это следует, правда косвенно, я думаю найду Вам почитать, не сию минуту, но если не забуду - найду.

Зерно вывозили - да. Но была такая система - отобрать, а потом распределить. То есть направить туда, где считалось это необходимей. Таковы были государственные принципы.

----

Первый вопрос гораздней интересней.

Мы тут говорим о международных субъектах. Теперь подумайте, как вообще каких-то признаний можно требовать от России, если мы с вами (и Россия и Украина) одинаковые субъекты распада СССР.

Зачем например Узбекистану признавать неправильность коллективизации 30-х годов? А еще более глупо требовать от Узбекистана этого признания.



Россия же НИЧЕМ не отличается от Узбекистана с точки зрения международного права.

С таким же успехом мы можем требовать от вас признать все ошибки которые совершил Хрущев или даже Брежнев.

1. Это где ж было нужно зерно больше чем людям которые умирали от голода? Наверное заграницей...
Отличные принципы.

2. Если вы такой же субъект как и мы, то отчего тогда ваши представители так продиводействуют даже воспоминанию об этом? Пытаясь внушить что подобного вообще не было?

[S_]

Я думаю что все таки войны не будет и совершенно не из за каких то наивных мыслей по поводу братсва, родства и т.д.:

1. В случае войны при повреждении хотя бы одной АЭС мало не покажеться ни нам, ни РФ, ни Европе ни даже штатам, а если бабахнуть все.....

2. Война не быдет быстрой, война будет долгой (то что некоторые пишут чушь о том что мы все здадимся в плен, то это не правда) и разрушительной.

3. В случае войны прекратяться поставки углеводородов в Европу а следовательно и обратный поток долларов.

4. Второй фронт на Кавказе.

так что неизвестно какая страна исчезнет с карты мира в результате такой войны...

Плохо что тут одни и те же дискуссии повторяются чуть ли не в слово в слово в нескольких ветках... Но ничего не поделаешь...

Я бы очень поспорил по многим пунктам с Вами. Но это вообще провокационный разговор.

Зачем обсуждать то, что очень маловероятно будет?

[S_]

1. Это где ж было нужно зерно больше чем людям которые умирали от голода? Наверное заграницей...
Отличные принципы.

2. Если вы такой же субъект как и мы, то отчего тогда ваши представители так продиводействуют даже воспоминанию об этом? Пытаясь внушить что подобного вообще не было?

1). Принцип в государстве был универсален. (Такое вот государство). Поэтому сначала отнимали, потом могли сюда же и направить.

Так было с налогами, с продовольствием, со всем абсолютно. Поэтому, когда говорят - Сталин виноват - я всегда отвечаю - он действовал в рамках всего устройства государства.

2) Вы же знаете... и я уже отвечал.

  Показать скрытый текст

отвечу

Вот почему я Вам не ответил на предыдущий вопрос? (о том получится блицкриг у России (если фантазировать) или нет?

Да потому что здесь есть пользователь (в моем списке игнорирования), который немедленно Вас похвалит за то, что Вы разоблачили, что на самом деле хотят русские и каковы их планы.

Аналогично и здесь - проводится украинскими националистами антироссийская компания - и любые обсуждения будут использоваться только в одном русле. Это все знают. И Вы тоже.

Обсуждать можно. Но не со злонамеренными людьми.

[DDDDAS]

Плохо что тут одни и те же дискуссии повторяются чуть ли не в слово в слово в нескольких ветках... Но ничего не поделаешь...

Я бы очень поспорил по многим пунктам с Вами. Но это вообще провокационный разговор.

Зачем обсуждать то, что очень маловероятно будет?

Отчего провокационный? Да это будет маловероятно, но по тем причинам которые я указал.
Спорьте, форум для того и существует

[DDDDAS]

1). Принцип в государстве был универсален. (Такое вот государство). Поэтому сначала отнимали, потом могли сюда же и направить.

Так было с налогами, с продовольствием, со всем абсолютно. Поэтому, когда говорят - Сталин виноват - я всегда отвечаю - он действовал в рамках всего устройства государства.

2) Вы же знаете... и я уже отвечал.

  Показать скрытый текст

отвечу

Вот почему я Вам не ответил на предыдущий вопрос? (о том получится блицкриг у России (если фантазировать) или нет?

Да потому что здесь есть пользователь (в моем списке игнорирования), который немедленно Вас похвалит за то, что Вы разоблачили, что на самом деле хотят русские и каковы их планы.

Аналогично и здесь - проводится украинскими националистами антироссийская компания - и любые обсуждения будут использоваться только в одном русле. Это все знают. И Вы тоже.

Обсуждать можно. Но не со злонамеренными людьми.

Вы не правы, Сталин и был государство, он мог принять любое решение и оно было бы неукоснительно выполнено. Так что он несет полную ответственность за все что при нем происходило. Персональную.

  Показать скрытый текст

флуд

Экая глупость вы что президент РФ?
Мы разыграем чисто тактические действия. Только реальные сценарии, а не типа все население выйдет и подарит русскому солдату осободителю цветы.

[S_]

Отчего провокационный? Да это будет маловероятно, но по тем причинам которые я указал.
Спорьте, форум для того и существует

Да как сказать...:

Администрация форума с сожалением констатирует тот факт, что данный раздел форума стал площадкой для профессиональной информационной борьбы между политическими силами и используется в информационной войне, что противоречит самой концепции существования ресурса

[капитан]

Отчего провокационный? Да это будет маловероятно, но по тем причинам которые я указал.
Спорьте, форум для того и существует

Так что же с вами спорить, когда у вас просто лозунки и ничем не подкреплённые речёвки Спорить можно когда будут какие-то аргументы с вашей строны ну там в цифрах, например.

[DDDDAS]

Так что же с вами спорить, когда у вас просто лозунки и ничем не подкреплённые речёвки Спорить можно когда будут какие-то аргументы с вашей строны ну там в цифрах, например.

обижаете какие лозунги, все в цифрах и оперативных направлениях, но завтра в 10.00 ибо работа зовет.

[S_]

Вы не правы, Сталин и был государство, он мог принять любое решение и оно было бы неукоснительно выполнено. Так что он несет полную ответственность за все что при нем происходило. Персональную.

"Сталин и был само государство", точно такой же миф как нынешний "Россия - это и есть СССР"...



Я читал воспоминания бывшего секретаря Сталина, которые он писал за границей в 1980 году. Там поток ненависти и злобы. Сталин представлен исчадием ада.

Но мне всё равно было интересно, так как и среди этого потока грязи можно выловить невольные крупицы правды о Сталине:

Постепенно о нем создались мифы и легенды. Например, о его
необыкновенной воле, твердости и решительности. Это - миф. Сталин -
человек чрезвычайно осторожный и нерешительный. Он очень часто не
знает, как быть и что делать. Но он и виду об этом не показывает. Я
очень много раз видел, как он колеблется, не решается и скорее
предпочитает идти за событиями, чем ими руководить.
Умен ли он? Он неглуп и не лишен природного здравого смысла, с
которым он очень хорошо управляется.
Например, на заседаниях Политбюро все время обсуждаются всякие
государственные дела. Сталин малокультурен и ничего дельного и
толкового по обсуждаемым вопросам сказать не может. Это очень
неудобное положение. Природная хитрость и здравый смысл позволяют ему
найти очень удачный выход из положения, Он следит за прениями, и когда
видит, что большинство членов Политбюро склонилось к какому-то
решению, он берет слово и от себя в нескольких кратких фразах
предлагает принять то, к чему, как он заметил, большинство склоняется.

[Kirax]

Так и сейчас тащут (грешен). И всюду тащат.... Весь Мир на "откатах" живёт....

Ага, опять... везде гаишники берут взятки... У нас говно - значит везде говно. Советско-потреотическая логика.