Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 274 из 1519 ПерваяПервая ... 174 224 264 272 273 274 275 276 284 324 374 774 1274 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,461 по 5,480 из 30377
  1. Вверх #5461
    Постоялец форума Аватар для nepecbIn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    972
    Цитата Сообщение от visor77 Посмотреть сообщение
    Точно так же потом СССР расставлял своих "карманных" лидеров в подконтрольных странах в 1944-1945 году. Да и после ВОВ продолжались перестановки: Янош Кадар в Венгрии, Густав Гусак в Чехословакии, Бабрак Кармаль в Афганистане.
    Главная ошибка советской власти на оккупированных в 1939 году западноукраинских землях - насильственное осовечивание. Радость воссоединения Украины омрачилась коллективизацией, арестами, репрессиями. Понятно, что приход немцев вселило надежду в улучшение жизни. Это была война - предугадать исход войны или даже события на ближайшие пару дней невозможно.
    Даже сейчас при смене власти идет повальная смена руководителей областей и районов на "своих". Во главу угла ставится не профессионализм, а партийные взгляды.
    Эти вещи логичны: США сажало своих ставленников в Сайгоне, поддерживало Тайвань в пику Китаю, сумбур в Африке - противостояние систем. В данном случае, следуя из этой логики, ОУН с УПой противостояли одной системе на стороне второй. И все! И не надо рассказывать про "безнадежную борьбу" со всеми оккупантами - были врагами СССР при поддержке Германии, а потом бывших союзников СССР. Вот Советская власть с ними и боролась как с врагами. Это продолжение все той же "холодной" войны. Другой вопрос - "кровавая гэбня" их гнобила по лагерям и Сибири, а в итоге, как оказалось, многие в центре Киева жили, и по тем временам неплохо, получше трудящихся - а за какие заслуги-то? И сейчас многие очень хорошо выглядывают, упитано и здорОво, несмотря на схроновый геморрой с простатитом. Что-то здесь не все правда.ИМХО


  2. Вверх #5462
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от visor77 Посмотреть сообщение
    Разницу я понимаю. А чем можно оправдать депортацию? Только национальным признаком? Или татары недочеловеки?
    А оправдывать не надо. и рака за камень заводить не надо.Берем данные о дезертирстве крымских татар,их сотрудничестве с немцами- после чего внимательно читаем ст.58 УК РСФСР. На выходе- всем совершеннолетним не менее 10 лет ссылки в отдаленные районы Сибири...Так что еще гуманно обошлись..

  3. Вверх #5463
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,248
    Репутация
    777
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А оправдывать не надо. и рака за камень заводить не надо.Берем данные о дезертирстве крымских татар,их сотрудничестве с немцами- после чего внимательно читаем ст.58 УК РСФСР. На выходе- всем совершеннолетним не менее 10 лет ссылки в отдаленные районы Сибири...Так что еще гуманно обошлись..
    Если и сотрудничали с немцами, то единицы татар, а высылали повально всех. Все татарские названия сел переименовали по списку: Яблоневое, Грушовое, Сливовове...
    Сотрудничество СССР с Германией, снабжение их стратегическими товарами - это не предательство?
    Мне рассказывал один ветеран, участник боевых действий в Западной Украине после 45 года: "Поступила информация, что в каком-то селе бандеровцы. Пришли, все село под ноль выбили. Не только тех, кого с оружием встретили, а всех поголовно".
    Он и после войны всех жителей темошних земель считал недочеловеками. И он не один такой, к сожалению.
    Меня всегда поражал факт: участие немцев, румын, венгров в войне неоспоримо, но мы простили их. Мы ездим к ним в гости, ведем торговлю, создаем семьи. А малоизученный и неслабо сфальсифицированный кусок истории о ОУН-УПА не дает покоя до сих пор.

  4. Вверх #5464
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,273
    Репутация
    457
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А оправдывать не надо. и рака за камень заводить не надо.Берем данные о дезертирстве крымских татар,их сотрудничестве с немцами- после чего внимательно читаем ст.58 УК РСФСР. На выходе- всем совершеннолетним не менее 10 лет ссылки в отдаленные районы Сибири...Так что еще гуманно обошлись..
    ))))))) Гитлер уничтожал евреев потому что многие крупные промышленники в германии и торговцы были евреи, ну естественно они гнобили немецких рабочих, теперь вопрос: вы оправдываете Гитлера?

    вы подымите инофрмацию о героях совесткого союза среди крымских татар и орденоносцев, которых тоже выслали, выслали новорожденных, тариков, инвалидов, подымите статистику сколько из них умерло в поселениях, а потом рассуждайте о гуманности или нет

  5. Вверх #5465
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,273
    Репутация
    457
    Цитата Сообщение от nepecbIn Посмотреть сообщение
    Эти вещи логичны: США сажало своих ставленников в Сайгоне, поддерживало Тайвань в пику Китаю, сумбур в Африке - противостояние систем. В данном случае, следуя из этой логики, ОУН с УПой противостояли одной системе на стороне второй. И все! И не надо рассказывать про "безнадежную борьбу" со всеми оккупантами - были врагами СССР при поддержке Германии, а потом бывших союзников СССР. Вот Советская власть с ними и боролась как с врагами. Это продолжение все той же "холодной" войны. Другой вопрос - "кровавая гэбня" их гнобила по лагерям и Сибири, а в итоге, как оказалось, многие в центре Киева жили, и по тем временам неплохо, получше трудящихся - а за какие заслуги-то? И сейчас многие очень хорошо выглядывают, упитано и здорОво, несмотря на схроновый геморрой с простатитом. Что-то здесь не все правда.ИМХО
    в центре киева жил ОДИН )))
    настоящие бойцы УПА давно мертвы, остались в живых связисты, разведчики, агентура (нероскрытая) - это мое мнение.

  6. Вверх #5466
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от visor77 Посмотреть сообщение
    Если и сотрудничали с немцами, то единицы татар, а высылали повально всех. Все татарские названия сел переименовали по списку: Яблоневое, Грушовое, Сливовове...
    Сотрудничество СССР с Германией, снабжение их стратегическими товарами - это не предательство?
    Мне рассказывал один ветеран, участник боевых действий в Западной Украине после 45 года: "Поступила информация, что в каком-то селе бандеровцы. Пришли, все село под ноль выбили. Не только тех, кого с оружием встретили, а всех поголовно".
    Он и после войны всех жителей темошних земель считал недочеловеками. И он не один такой, к сожалению.
    Меня всегда поражал факт: участие немцев, румын, венгров в войне неоспоримо, но мы простили их. Мы ездим к ним в гости, ведем торговлю, создаем семьи. А малоизученный и неслабо сфальсифицированный кусок истории о ОУН-УПА не дает покоя до сих пор.
    1.А почему по белому движению в Гражданской- до сих пор копья ломаются всерьез- не задумывались? Развязывание войны против своего народа- всегда отражается в памяти и оценках куда болезненнее,чем против чужого..
    2. А данных- так и не посмотрели,как я понял..Так вот- из 20 тысяч призванных крымских татар- дезертировали практически ВСЕ.И с немцами сотрудничали- массово.Включая- создание национальных частей, не говоря о контрпартизанских мероприятиях..А это,как ни крути- преступление.Со всеми вытекающими
    3.Сотрудничество в военное и в мирное время- различаете,надеюсь? Если да- то не стоит постить заплесневелые бояны.Некрасиво. Если нет- то и разговаривать не о чем..

  7. Вверх #5467
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение
    агентура (нероскрытая) - это мое мнение.
    Раскрывай давай, добровольно.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  8. Вверх #5468
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,273
    Репутация
    457
    Цитата Сообщение от nepecbIn Посмотреть сообщение
    Вы с однодумцами всегда выдергиваете из связки ОУН-УПА то ОУН, то УПА. Во многих городах бургомистрами были именно ОУНовцы, которые въезжали туда в обозах немецких войск - или нет? В Киеве был бургомистр и магистрат из ОУН - или нет? В Белоруссии зачистки производились полицейскими командами, в которых ОУНовцы принимали широкое участие ("проходылы вышкил") - или это ложь? Еще с большой натяжкой можно назвать, что ОУНовцы боролись на "своей земле" за Збручем, а распространяться по, собственно, по Украине стали при поддержке немцев, с которыми они, якобы, боролись.
    Вы многое пропустили, "панове" и непонятно почему пенитесь. Если в военное время в тылу действует кто-то с диверсиями и ударами в спину - он однозначно действует в интересах врага, т.е. является врагом. Это логика войны. Поэтому к ОУН-УПА не может быть другого отношения. Это я как внук двух погибших солдат говорю.
    ОУН-Б это организация политическая, УПА это ее военное крыло.
    ОУН-М организация малочисленная и действительно настроенная на сотрудничество с вермахтом, за что регулярно выгребала от УПА.

    В военное время никто с диверсиями не действовал, посмотрите на статистику, реальная конфронтация между УПА и КА насалась после 1945 года.

  9. Вверх #5469
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение
    ))))))) Гитлер уничтожал евреев потому что многие крупные промышленники в германии и торговцы были евреи, ну естественно они гнобили немецких рабочих, теперь вопрос: вы оправдываете Гитлера?
    Это,я так понимаю,шутка такая? К сожалению- её глубину и тонкость- оценить не могу...
    [/quote]вы подымите инофрмацию о героях совесткого союза среди крымских татар и орденоносцев, которых тоже выслали, выслали новорожденных, тариков, инвалидов, подымите статистику сколько из них умерло в поселениях, а потом рассуждайте о гуманности или нет[/quote]
    Новорожденных,безусловно,надо было оставить на месте.Очень гуманно.
    Продолжайте продолжать..

  10. Вверх #5470
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,273
    Репутация
    457
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    1.А почему по белому движению в Гражданской- до сих пор копья ломаются всерьез- не задумывались? Развязывание войны против своего народа- всегда отражается в памяти и оценках куда болезненнее,чем против чужого..
    2. А данных- так и не посмотрели,как я понял..Так вот- из 20 тысяч призванных крымских татар- дезертировали практически ВСЕ.И с немцами сотрудничали- массово.Включая- создание национальных частей, не говоря о контрпартизанских мероприятиях..А это,как ни крути- преступление.Со всеми вытекающими
    3.Сотрудничество в военное и в мирное время- различаете,надеюсь? Если да- то не стоит постить заплесневелые бояны.Некрасиво. Если нет- то и разговаривать не о чем..
    1. Национальные формирования в вермахте были русские, украинские, прибалтийские. Судя по вашей логике русских, украинцев, прибалтов нужно выслать.......правда вопрос куда...
    Контрпартизанские мероприятия в подмосковье проводили сами местные жители, после того как эти партизаны жгли их дома, пытаясь побудить к уже партизанским действиям.

    2. "Практически все" - это не цифра, статистику в студию пожалуйста, с указанием героев совесткого союза, кавалеров ордена славы и т.д. а также с указанием где потом эти герои и кавалеры оказались...

  11. Вверх #5471
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от visor77 Посмотреть сообщение
    Если и сотрудничали с немцами, то единицы татар, а высылали повально всех..
    Та да...

      Показать скрытый текст
    СПРАВКА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ГЕРМАНИИ О ФОРМИРОВАНИИ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ ВОЙСК ИЗ ЛИЦ ТАТАРСКОГО И КАВКАЗСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ

  12. Вверх #5472
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,273
    Репутация
    457
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Это,я так понимаю,шутка такая? К сожалению- её глубину и тонкость- оценить не могу...
    вы подымите инофрмацию о героях совесткого союза среди крымских татар и орденоносцев, которых тоже выслали, выслали новорожденных, тариков, инвалидов, подымите статистику сколько из них умерло в поселениях, а потом рассуждайте о гуманности или нет[/quote]
    Новорожденных,безусловно,надо было оставить на месте.Очень гуманно.
    Продолжайте продолжать..[/QUOTE]

    Ладно раз не понимаете, точнее не хотите понимать, я вам подробно распишу:

    1. Сталин выслал ВСЕХ крымских татар в поселения : стариков, детей, инвалидов, новорожденных, женщин, девушек, взрослых мужчин (потому что некоторая часть из призванных в КА татар дезертировала, а также потому что определенная часть из татар сотрудничала с окупационными войсками) - как результат при перевозке и затем в поселениях от тяжелых условий жизни умерло большое количество : стариков, детей, инвалилов, новорожденных, женщин, девушек, взрослых мужчин.

    2.Гитлер выслал ВСЕХ евреев в концентрационные лагеря : стариков, детей, инвалидов, новорожденных, женщин, девушек, взрослых мужчин (потому что некоторая часть еврев владели в Германии крупным бизнесом, торговлей, СМИ, и как следствие эксплуатировали немцев так сказать "унижали высшую расу") - как результат многие старики, дети, инвалиды, новорожденные, женщины, девушки, взрослые мужчины умерли.

    Разница толко в том что Сталин не использовал на татарах газовые камеры и масовые растрелы, что говорит о его большом гуманизме и доброте.

  13. Вверх #5473
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,273
    Репутация
    457
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Та да...

      Показать скрытый текст
    СПРАВКА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ГЕРМАНИИ О ФОРМИРОВАНИИ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ ВОЙСК ИЗ ЛИЦ ТАТАРСКОГО И КАВКАЗСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
    лично мне уже только упоминание о том что партизаны бегают по крыму имея на руках атоматические винотовки с звукозаглушителями (огромная редкость даже в спецчастях) вызывают сомнения во всем документе.

  14. Вверх #5474
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение

    В военное время никто с диверсиями не действовал, посмотрите на статистику, реальная конфронтация между УПА и КА насалась после 1945 года.
    Ну да..Ловите очередную "фальшивку"..
    Письмо начальника войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии об усилении борьбы с бандами УПА.

    «30 августа 1944 г.

    И. о. начальника войск НКВД СССР генерал-лейтенанту тов. Стаханову

    Начальник войск НКВД по охране тыла 1-го Белорусского фронта донес, что на железно- дорожной линии Коростень - Сарны - Ковель - Любомль за последнее время усилилась активность банд УПА. Увеличилось число диверсионных актов на железной дороге, актов террора в отношении железнодорожников и военнослужащих частей Красной Армии.
    Отмечены неоднократные случаи нападения банд численностью от 60 до 180 человек на армейские и фронтовые склады и военные базы, расположенные вблизи железнодорожных станций.

    За период с 20.7 по 20.8.44 г. было совершено 14 нападений на различные объекты. Военный совет и начальник тыла фронта обращались к народному комиссару внутренних дел Украины и начальнику внутренних войск НКВД Украинского округа с просьбой принять решительные меры борьбы с бандитизмом, но до сих пор ими никаких мер не принято. Войска по охране тыла 1-го Белорусского фронта из-за большой удаленности их от районов действий банд (250 и более километров) лишены возможности проводить агентурно-войсковые мероприятия по ликвидации этих банд.

    Прошу Ваших указаний об усилении борьбы с бандами УПА силами внутренних войск НКВД и усилении охраны линии железной дороги войсками НКВД по охране железных дорог.

    Начальник Главного управления войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии генерал-майор Горбатюк»

  15. Вверх #5475
    Постоялец форума Аватар для nepecbIn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    972
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение
    2.Гитлер выслал ВСЕХ евреев в концентрационные лагеря : стариков, детей, инвалидов, новорожденных, женщин, девушек, взрослых мужчин (потому что некоторая часть еврев владели в Германии крупным бизнесом, торговлей, СМИ, и как следствие эксплуатировали немцев так сказать "унижали высшую расу") - как результат многие старики, дети, инвалиды, новорожденные, женщины, девушки, взрослые мужчины умерли.

    Разница толко в том что Сталин не использовал на татарах газовые камеры и масовые растрелы, что говорит о его большом гуманизме и доброте.
    Т.е. для уничтожения и депортаций евреев было обоснование? Почитай:
    http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/pamjat/66191

  16. Вверх #5476
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение

    Ладно раз не понимаете, точнее не хотите понимать, я вам подробно распишу:

    1. Сталин выслал ВСЕХ крымских татар в поселения : стариков, детей, инвалидов, новорожденных, женщин, девушек, взрослых мужчин (потому что некоторая часть из призванных в КА татар дезертировала, .
    Справедливости ради отметить- дезертировали чуть меньше, чем
    все, а это - тяжкое воинское преступление..
    а также потому что определенная часть из татар сотрудничала с окупационными войсками)
    Справедливости ради отметить- чуть меньше,чем все,а это тяжкое государственное преступление..
    -
    как результат при перевозке и затем в поселениях от тяжелых условий жизни умерло большое количество : стариков, детей, инвалилов, новорожденных, женщин, девушек, взрослых мужчин.
    Справедливости ради отметить- по действовавшему законодательству- уголовной ответственности подлежали члены семьи лиц, совершивших тяжкие государственные преступления, а многие- и напрямую сотрудничали с немцами..
    2.Гитлер выслал ВСЕХ евреев в концентрационные лагеря : стариков, детей, инвалидов, новорожденных, женщин, девушек, взрослых мужчин (потому что некоторая часть еврев владели в Германии крупным бизнесом, торговлей, СМИ, и как следствие эксплуатировали немцев так сказать "унижали высшую расу") - как результат многие старики, дети, инвалиды, новорожденные, женщины, девушки, взрослые мужчины умерли.
    И расовая теория тут не при чем,оказывается..
    Разница толко в том что Сталин не использовал на татарах газовые камеры и масовые растрелы, что говорит о его большом гуманизме и доброте.
    А чего ж вы стесняетесь?Можете заявить,что ядерное оружие на них испытывали.. И что этнических японцев в США и Канаде за колючку исключительно в ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ целях- тоже кровавая гэбня загнала...

  17. Вверх #5477
    Постоялец форума Аватар для nepecbIn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    972
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение
    в центре киева жил ОДИН )))
    настоящие бойцы УПА давно мертвы, остались в живых связисты, разведчики, агентура (нероскрытая) - это мое мнение.
    Сильно много связистов. Может они работали в почтовом ведомстве и обслуживали всю страну?
    "И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры,
    курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!" (с) Гоголь Н.В.

  18. Вверх #5478
    Постоялец форума Аватар для nepecbIn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    972
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение
    ОУН-Б это организация политическая, УПА это ее военное крыло.
    ОУН-М организация малочисленная и действительно настроенная на сотрудничество с вермахтом, за что регулярно выгребала от УПА.
    "Я за большевиков, но против коммунистов". Внутренние их разборки не меняют их приверженности интегральному национализму, сиречь нацизму. И Буковинский курень мельниковцев ничем не отличается от "Нахтигаля" бандеровцев по сути, только формой и командирами.
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение
    В военное время никто с диверсиями не действовал, посмотрите на статистику, реальная конфронтация между УПА и КА насалась после 1945 года.
    Т.е. после освобождения ЗУ от нацистов все зацепенели в схронах? До этого воевали с партизанами, громили поляков, а тут решили посидеть и подождать - а вдруг немчики вернутся?!!

  19. Вверх #5479
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение
    лично мне уже только упоминание о том что партизаны бегают по крыму имея на руках атоматические винотовки с звукозаглушителями (огромная редкость даже в спецчастях) вызывают сомнения во всем документе.
    ПМСМ, речь идет о токаревской самозарядке СВТ 40... и глушитель к ней имелся...
    Примером многокамерного глушителя являлся глушитель к винтовке СВТ-40. Он закреплялся путем поворота трубки за стойку мушки и своим корпусом прикрывал ее.

  20. Вверх #5480
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    138
    помню как ходили бравые солдати упа стреляли по мирным жителям....да....какие воспоминания


Ответить в теме
Страница 274 из 1519 ПерваяПервая ... 174 224 264 272 273 274 275 276 284 324 374 774 1274 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения