| ||
Да сам фильм, безумство происходящее на экране, это один большой плевок, ИМХО.Сообщение от Хакамада
Вот рецензии других "недоброжелателей" Михалкова:
Котоводство Коммерсант
Вечный?Огонь! Ксения Рождественская, Русский Newsweek
Война не спишет Дмитрий Быков, Новая газета
Это не говнокидательские рецензии, это серьезная аналитика, объясняющая почему данный фильм иначе как в жанре трэша воспринимать нельзя.
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
Ветераны - не критики. Повторяю вопрос - что там может оскорбить ветерана?
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Ты веришь что нацисты гадили из самолетов, советские солдаты бегали с дверью на спине, а прототипом Фредди Крюгера был генерал Котов с железной перчаткой на руке поднимающий за ствол 40тонный танк?
Я лично неготов видеть такое представление о той войне.
)))) незнание истины вовсе не исключает возможности определить, что таковой точно не являетсятыц, моя радостьЯ вот не знаю есть ли жизнь на Марсе, но если мне в фильме скажут, что Гитлер был марсианином я со всей отвественностью заявлю что это ложь. )))
Как пример грязи, пота и крови можно вспомнить "Аты-баты шли солдаты", например.Вот именно в этих фильмах ничего от настоящей войны нет.На войне грязь, мат, пот и кровь, а не песни и танцы красивых девчат.
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
Любому ветерану, как и любому зрителю, вне всякого сомнения, будет приятно лицезреть какающий попешник немецкого гада на весь экран. Но молодежь уже к этому как-то пообвыклась, а ветераны пока еще нервно вздрагивают
В одной из ссылок, что ты дал, есть следующие не лишенные смысла слова:Ты веришь что нацисты гадили из самолетов, советские солдаты бегали с дверью на спине, а прототипом Фредди Крюгера был генерал Котов с железной перчаткой на руке поднимающий за ствол 40тонный танк?
Я лично неготов видеть такое представление о той войне.
А по Штирлицу ты войну познавать готов?Если все-таки попробовать разбирать это кино, абстрагируясь от личности и социальной активности создателя, — хотя такой подход вряд ли правомочен, потому что Михалков как он есть выразился в этой картине с исчерпывающей полнотой, — фактологические претензии следует отмести сразу. «Недостоверно», «так не было», из самолета нельзя нагадить на палубу, фашистские танки не имели парусов, девушки не разговаривают с минами — все это не имеет к кино никакого отношения. В кино часто показывают то, чего не бывает вовсе, но художник на то и художник, чтобы убеждать."17 мгновений войны" - это вообще редкостная чушь, если проанализировать ее
Наиболее страшна по своим последствиям ложь, замаскированная под правду. Потому и наши соотечественники до сих пор любят Сталина и категорически отказываются понимать (вопреки множеству фактов) то, что Сталин сам спровоцировал нападение, готовя вторжение в Германию.)))) незнание истины вовсе не исключает возможности определить, что таковой точно не является
До сих пор все повторяют мантру "Гитлер напал на СССР, ибо он агрессор". Хотя для меня очевидно обратное
The client is always wrong 間
Ну, все ясно. Конечно, ветерану, прошедшему все ужасы войны, гораздо приятней смотреть фильмы о пилотах, весело и дружно распевающих Смуглянку, и ухаживающих за дамочками, летающими на швейных машинках.Любому ветерану, как и любому зрителю, вне всякого сомнения, будет приятно лицезреть какающий попешник немецкого гада на весь экран. Но молодежь уже к этому как-то пообвыклась, а ветераны пока еще нервно вздрагивают
Вот дедушка моего мужа, все наши семейные истории о войне мы знаем от него. И рассказывал он о таких вещах! И голые немцы, и голые бабы, и насилие на каждом шагу....
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
А что, нельзя снимать кино только потому что ветеранам оно может не понравиться? Порнуха, думаю, тоже почти всем ветеранам не нравится. И вообще современное кино для них - тайна за семью печатями. Им бы попроще, чтоб все понятно было.Любому ветерану, как и любому зрителю, вне всякого сомнения, будет приятно лицезреть какающий попешник немецкого гада на весь экран. Но молодежь уже к этому как-то пообвыклась, а ветераны пока еще нервно вздрагивают
Так что теперь, - не снимать?
The client is always wrong 間
Вы обратили внимание, что этот момент я назвала одной маленькой деталью? А сделали из нее такой раздутый и далекоидущий вывод.
upd. мой дедушка тоже "не на продуктовой базе подъедался" (с)
По крайней мере она не несет откровенно трэшевый характер.А по Штирлицу ты войну познавать готов?
Ты еще "Гитлер-капут" вспомни.
Если бы Михалков снимал трэш в Тарантиновском стиле - не было бы претензий, как у меня нет претензий к "Гитлер-Капут" - дурацкая комедия, но она как таковая и задумывалась. Но Михалков снял типа "фильм о настоящем лице войны", и тут уже появляется много вопросов к качеству этого кино, особенно учитывая весь пафос сопровождавший его появление.
Для меня это абсолютно необъяснимая особенность человеческой психологии. Я согласен с тобой о неприглядной роли СССР в начале второй мировой войны, одно нападение на Польшу чего стоит.... Однако мой дед прошел всю войну простым солдатом, он видел и знал правду, он сам мне рассказывал кучу историй о происходившем в то время. В том числе и о Сталине. Мне запомнилась например как при нем арестовали на вокзале человека только за то что тот завернул купленные ботинки в газету с портретом Сталина... Но при этом дед, даже видя все это, обожал и боготворил Сталина. Нам этого никогда не понять.Потому и наши соотечественники до сих пор любят Сталина и категорически отказываются понимать (вопреки множеству фактов) то, что Сталин сам спровоцировал нападение, готовя вторжение в Германию.
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
Нужно в первую очередь уважать. Уважать зрителя. Уважать ветерана. А не строить из себя гения, и если кому-то гениальные задумки непонятны, то это по скудоумию и пошлости. А НСМ нас не то, что не уважает, а держит...за сказала бы когоА что, нельзя снимать кино только потому что ветеранам оно может не понравиться? Порнуха, думаю, тоже почти всем ветеранам не нравится. И вообще современное кино для них - тайна за семью печатями. Им бы попроще, чтоб все понятно было.
Так что теперь, - не снимать?
Трешевый характер не несет, но, тем не менее - "17МВ" - это не "Гитлер-Капут", а действительно культовый фильм. Состоящий из нелепой легенды, и нелепого исполнения.По крайней мере она не несет откровенно трэшевый характер.
Ты еще "Гитлер-капут" вспомни.
Если бы Михалков снимал трэш в Тарантиновском стиле - не было бы претензий, как у меня нет претензий к "Гитлер-Капут" - дурацкая комедия, но она как таковая и задумывалась. Но Михалков снял типа "фильм о настоящем лице войны", и тут уже появляется много вопросов к качеству этого кино, особенно учитывая весь пафос сопровождавший его появление.
А сейчас время другое, поэтому нелепость приобретает иные формы
Вот-вот, и я о том же. Все знают о том, что творилось, но на уровне подсознания осталось это раболепие. И самое интересное, что его впаривают под видом чувства ПобедителяДля меня это абсолютно необъяснимая особенность человеческой психологии. Я согласен с тобой о неприглядной роли СССР в начале второй мировой войны, одно нападение на Польшу чего стоит.... Однако мой дед прошел всю войну простым солдатом, он видел и знал правду, он сам мне рассказывал кучу историй о происходившем в то время. В том числе и о Сталине. Мне запомнилась например как при нем арестовали на вокзале человека только за то что тот завернул купленные ботинки в газету с портретом Сталина... Но при этом дед, даже видя все это, обожал и боготворил Сталина. Нам этого никогда не понять.
The client is always wrong 間
Заратустра как раз и призывал "падающих - толкать"Нужно в первую очередь уважать. Уважать зрителя. Уважать ветерана. А не строить из себя гения, и если кому-то гениальные задумки непонятны, то это по скудоумию и пошлости. А НСМ нас не то, что не уважает, а держит...за сказала бы кого
Я считаю, что если ставить во главу угла уважение ветерана, то не кино получится, а УГ. Ветерана в жизни нужно уважать.
А кино нужно снимать интересное. Сейчас на любой фильм о 2 Мировой найдется толпа повозмущаться. Поэтому снимать кино нужно, НЕ думая о ветеранах.
The client is always wrong 間
Не самое плохое чувство. И уже порядком подзабытое.И самое интересное, что его впаривают под видом чувства Победителя
Ну и вот сняли. Зрители уже проголосовали...рублем.Заратустра как раз и призывал "падающих - толкать"
Я считаю, что если ставить во главу угла уважение ветерана, то не кино получится, а УГ. Ветерана в жизни нужно уважать.
А кино нужно снимать интересное. Сейчас на любой фильм о 2 Мировой найдется толпа повозмущаться. Поэтому снимать кино нужно, НЕ думая о ветеранах.
А УГ - это что? Можно на ушко
Чувство победителя должно быть, потому таки была война, война страшная, война на истребление и победа наша в той войне тоже была, но победа народа и на крови народа, а не главкома Сталина и компартии как писалось в советских учебниках.Вот-вот, и я о том же. Все знают о том, что творилось, но на уровне подсознания осталось это раболепие. И самое интересное, что его впаривают под видом чувства Победителя
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
А это уже право зрителя так голосоватьНу и вот сняли. Зрители уже проголосовали...рублем.
А УГ - это что? Можно на ушко
Главное, что у режиссера есть право снять, а остальное - морализаторство
The client is always wrong 間
Кому оно должно - быть?
Народ должен жить нормально, а не "победой" упиваться.
Война вообще бессмысленна, а учитывая исторические результаты - ТА война бессмысленна вдвойне.
The client is always wrong 間
Упиваться не надо, надо просто помнить. Нашу победу, а не высадку в Нормандии.
Высадка в Нормандии - это военная операция. А у нас Жуков сотнями тысячей трупов операции "победные" проводил. Еще и именем его улицу в Одессе назвали, и гордятся некоторые, что он в Одессе работал потом. Даром что водку пил да разврат устраивал, со слов очевидцев.
"Там" и к войне отношение сбалансированное (без миллионных жертв), и ее освещение в кино потом - адекватное.
А у нас голый патриотизм без исторической правды. Эффекта от него в гражданском смысле - ноль. Поэтому "нашу победу" нужно помнить нормально, а не штампами...
Последний раз редактировалось Gammy Bear; 27.04.2010 в 14:41.
The client is always wrong 間
Ну разве мы можем сегодня знать, что - правда, а что - нет? Бабушки и дедушки всем тоже разное рассказывали. Моя, например, рассказывала, что румыны были в сто крат срашнее немцев. А бабушка моей подруги ей (подруге моей) говорила, что при румынах в Одессе жилось очень хорошо. Получается, правда действительно у каждого своя... А историческая - она тоже не берется из ниоткуда, она из всех этих маленьких правд складывается... А патриотизм - это все-таки не так плохо. Имхо. Вот пропагандизм - уже хуже)))
Я не сдурела. Я вообще такая.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки