Религия глобальное зло или ????

[Petrovich]

Но разве "стремиться к Богу и уподобляться Ему" - это значит отстаивать многочасовые службы в храмах, целовать крест, петь заунывные песни и читать сутками книжные молитвы?

Очень жаль что у людей именно такое представление. Но если представить, что цель этих служб не отбывание, а прославление Творца, то службы сразу перестанут быть длинными и заунывными
Кому нужны все эти молитвы, целования, стояния, ..... ? Богу? Никак. Нам, человекам.
Для чего?! "Тщательное исполнение заповедей приводит человека к (пониманию своей) немощи" (Симеон Новый Богослов). Это раз, а второе, мы не умеем славить (благодарить) Творца. Из-за этого и все наши беды.

Именно то, что Царство небесное внутри нас и делает любые религиозные надстройки бессмысленными или нужными очень слабым людям, которые всю жизнь находятся в состоянии ученика, не могут научиться жить "по совести", в соответствии со своим внутренним Богом, своим высшим Я, не могут начать нести самостоятельную ответственность за любой свой шаг, а пожизненно озираются на кнут и пряник посредников.

Надо помнить, что именно ранняя Церковь, которая была намного сильней нынешней, ввела эти службы и всю обрядовость.
При этом центром всей религиозной жизни ранняя Церковь поставила Евхаристию - причащение Даров.

Религия же цепко держит человека от рождения до смерти, боясь потерять контроль и не в коем случае не сообщить то, что у каждого из нас есть прямой канал общения с Высшим.

По-моему Вы перегибаете. Как же не сообщила, когда она постоянно повторяет: "всему радуйтесь, непрестанно молитесь".
Даже в ранней Церкви службы не были круглосуточными. Тем более сейчас. Как же тогда можно выполнить этот наказ "непрестанно молится", как не самому реализовать этот "канал общения" с Богом?!

И очень часто она делает это очень примитивными способами, опираясь на низшие психические свойства человека, требующего чудес и доказательств. В православии, например, такими являются "святые мощи", "благодатный огонь", "мироточенье" всего и вся...

Вот Вы даете. Но в Церковь же не совершенные приходят!!! Им то это как воздух!

Не тому учили приходящие в мир Учителя. Смягчать свое сердце и усмирять гордыню можно и даже нужно безо всей этой шелухи.

Учителя? Насчет всех не скажу. Знаю только Христа.
И он как раз говорил что все это нужно. И что гордыня, это как раз самопревозношение над "всей это шелупонью". Не чувствуете разве ноток превосходства?! А что это как не гордыня?
Наоборот, послушание общему правилу вырабатывает смирение, и побеждает гордыню.

[Petrovich]

Действительно-больше чем хирург

а прочитать фразу до конца не досуг?! Религия не позволяет?!

[LOVELENA]

Вы, конечное, понимаете, что я с этим не согласна.
Человек прославляет бога не молитвами в храмах, а своей собственной материальной реальной жизнью. Тем, что он учится взаимодействовать с самим собой, другими людьми и окружающим миром. Службы не перестанут быть длинными и заунывными в любом случае. Ни Богу, ни человеку не нужны эти стояния и целования. За время, проведенное в храмах, человек может сделать множество дел, которые имеют большее отношение к призыву возлюбить ближнего своего. И причем здесь ранняя церковь? Что сказано в НЗ по этому поводу? Что-то очень с трудом верится, что Иисус мог изобрести и в каких-то преданиях кому-то сообщить всю эту сложную хитрую обрядность. Сами подумайте.
Все мы совершенны, в каждом есть бессмертный дух, раскрыть же себя можно только самостоятельно, очень хорошо если на пути попадется мудрый учитель, но это никак не церковь в ее сегодняшнем варианте. Например, покаяние - это самый лучший очиститель души и разрыв негативных энергетических связей. Но нужно уметь это делать не в храмах. И самые лучшие умения для этого, усмиряющие гордыню - ПРОЩАТЬ и ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ вслух, громко и вовремя, а не бегать втихаря к попам и говорить тихо и втайне от того, кого обидел или на кого обиделся.

[Petrovich]

Человек прославляет бога не молитвами в храмах, а своей собственной материальной реальной жизнью.

Верно. Однако же это в идеале.
Много ли таких?!
Кроме того, незабыть бы, что "где двое или трое во Имя Мое соберутся, ......"
Ну и самое главное - Евхаристия. Приобщиться ее нельзя нигде, кроме как в Церкви.

Службы не перестанут быть длинными и заунывными в любом случае. Ни Богу, ни человеку не нужны эти стояния и целования. За время, проведенное в храмах, человек может сделать множество дел, которые имеют большее отношение к призыву возлюбить ближнего своего.

Человек может(!) многое. Но не делает.
И никакое благое дело вместо Евхаристии для нас, несовершенных, не будет извинением.

И причем здесь ранняя церковь? Что сказано в НЗ по этому поводу?

Хм
А откуда взялся НЗ? Не ранняя ли Церковь составила его для нас?!

Что-то очень с трудом верится, что Иисус мог изобрести и в каких-то преданиях кому-то сообщить всю эту сложную хитрую обрядность. Сами подумайте.

Эх, человек!
Иной раз диву даешься, как можно простое усложнить
Хитрость и сложность обрядов от нашего непонимания их простоты и смысла.
Но еще более, мы удивляем СЯ, когда понимаем, что Христос то нас не оставлял. "Се Я с вами во вся дни до скончания века"
Он с нами. И через Своих учеников дает нам указания что и как делать даже до сего дня. Не каждому, а тем, Кого Он поставил, "одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями," ......

Все мы совершенны, в каждом есть бессмертный дух, раскрыть же себя можно только самостоятельно,

Есть мнение, что слова "совершенны" и "раскрыть" взаимоисключающие.
Мы призваны БЫТЬ совершенными (Будьте совершенными как и Отец ваш Небесный совершенен), но таковыми не являемся, по причине повреждения первородным грехом.
Мы не совершенны, иначе бы Христос не говорил: "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." Где праведниками Он называл фарисеев и книжников.
Но можем стать таковыми, правда не сами, а благодатью Христа.

Например, покаяние - это самый лучший очиститель души и разрыв негативных энергетических связей. Но нужно уметь это делать не в храмах.

Скажем так, Церковь энергетикой не занимается; лучший "очиститель" Сам Господь, являемый в Евхаристии; вне храмов (заметьте, не вне Церкви, а вне храмов) можно и нужно исповедовать свою веру.

И самые лучшие умения для этого, усмиряющие гордыню - ПРОЩАТЬ и ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ вслух, громко и вовремя, а не бегать втихаря к попам и говорить тихо и втайне от того, кого обидел или на кого обиделся.

С первым согласен полностью.
Со вторым никак. Кому дана власть вязать и прощать?
При Вашей постановке вопроса не занимаетесь ли Вы самочинием, посягая на власть Христа?!
И третье. Исповедь у священника в храме, не освобождает от испрашивания прощения и примирения. "Солнце да не зайдет во гневе вашем"

[Kain22]

Так ли уж случайные?!
А кроме того, часто, чтобы спасти жизнь человеку хирург ампутирует ему ту или иную часть тела. Только Бог больше чем хирург, Он ампутированный орган взывает к новой жизни!!!! (Мф.22:40)

Какой жизни, где она?

Вы говорите, что бог убивал ради блага, так где это благо? Оно так и не наступило, хоть весь мир утопи в крови. Методы у него явно не оригинальные и не действенные(когда читал иногда подташнивало).

Petrovich, Вы явно уходите от ответов на конкретные вопросы, закрываете глаза на неприятные обличающие моменты, это и есть слепая непоколебимая вера?

Бог не благ. Повторюсь, что нечего стремиться к тому, кто все валит на своих детей. Что бы уподобиться ему много не нужно - обвиняйте всех вокруг и хватайтесь за нож чуть что не по вашему.

[Bogdanmr7]

"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. " (Лк.17:21)

У Фомы добавлено: "Распространяется Оно по земле, но люди не замечают Его". Я же возьму на себя смелость добавить: "Построение этого Царства - основная задача нашего земного существования".

[Petrovich]

Какой жизни, где она?

Вечной.

... так где это благо?

Не здесь. Не на земле.

Petrovich, Вы явно уходите от ответов на конкретные вопросы, закрываете глаза на неприятные обличающие моменты, это и есть слепая непоколебимая вера?

Никак нет. Просто Вы не истину хотите найти, а свою "правду" доказать. Поэтому мои доводы до Вас не доходят. Увы.

Не верите Вы в жизнь вечную. Что поделать?! Во времена Христа не все в Него уверовали видя Его дела. Что уж мне?!

Бог не благ.

Хм. Пророки считали иначе. Посчитайте сколько раз встречается в Писании это словосочетание "благ Господь"!

Почему для одних Он благ, а для других нет?!
Может поэтому:

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

[Kain22]

У Фомы добавлено: "Распространяется Оно по земле, но люди не замечают Его". Я же возьму на себя смелость добавить: "Построение этого Царства - основная задача нашего земного существования".

Вы хотя бы издалека представляете что строить собираетесь? Уже 2000 лет строите развитое христианство, а оно все никак не настает, может пора выкинуть ваши чертежи и планы и поискать в другом месте?

[sever-sv]

Вы хотя бы издалека представляете что строить собираетесь? Уже 2000 лет строите развитое христианство, а оно все никак не настает, может пора выкинуть ваши чертежи и планы и поискать в другом месте?

для этого и придуман дьявол.дьявол силен и нас еще ждет страшный суд и второе пришествие,а если страшный суд будет не очень страшный,то всегда можно перевести стрелки на то что уже якобы самая страшная его фаза миновала и сказать например что вторая мировая или еще какая приличная резня и была эпицентром.т.е. для хорошего демагога религиозные забубоны бесконечное поле для творчества и маневра.

[LOVELENA]

“Вы устранили заповедь Божию преданием вашим” (Мтф. 15, 6)
Кроме того, Petrovich, незабыть бы, что "Если хочешь молиться, зайди в свою комнату, и закрой свою дверь, и обратись к Отцу, Который втайне".
Ранняя церковь, составлявшая НЗ, была далеко не ранней. Это довольно спорное и темное дело в смысле дат и в смысле контента... Ну, разумеется, только не для членов церкви. И нет абсолютно никакой гарантии, что христианство и вера христова - это одно и тоже, несмотря на все заверения в преемственности и преданиях. А учитывая все эти соборы, особенно знаменитый I Никейский, вероятность неискаженности близится вообще к нулю.
А благодати, святого духа и прочего можно как вы говорите приобщиться безо всяких храмов и обрядов. Все царство небесное внутри нас, бог внутри нас, а не вне нас и никогда нас, действительно, не оставлял. Христос - это дух, который необходимо пробудить в себе самостоятельно, путем собственного духовного восхождения. А Церковь Христова - это далеко не социальная организация или религиозная партия, это духовная общность, в которую может попасть любой человек, совершивший это восхождение и живущий по двум главным заповедям, т.е. сумевший вытеснить закон любовью. При этом он ни в коем случае не должен выпадать из мира яви, реальности, выполнять свое предназначение, а не зарывать таланты, прячась за монастырскими стенами.
ПС. Выставление высохших трупов людей или их отдельных частей - это тоже часть предания?

Антоний Египетский и Афанасий Великий, столпы церкви четвертого века, строго осуждали это опасное, языческое направление в церкви. Чтобы предотвратить темные массы от такой опасности, они приказывали замуровать в стены храмов все сохранившиеся до того времени останки мучеников и ни в коем случае не допускать поклонения им.
Однако, второй Никейский собор (787 г.) наперекор Св. Писанию и отцам церкви поклонение останкам мучеников утвердил; и с тех пор этот языческий культ поклонения мощам вошел в практику как восточной, так и западной церквей, обогащая казну тех, у кого мощи эти имелись.

http://belief1.narod.ru/kniga2/g3.html

[Petrovich]

Вы хотя бы издалека представляете что строить собираетесь? Уже 2000 лет строите развитое христианство, а оно все никак не настает, может пора выкинуть ваши чертежи и планы и поискать в другом месте?

Кончено представляем. И планы и чертежи наши верные. Мы знаем где Оно. И всем желающим возвещаем.
Не все слышат, не все принимают. Но дело не в планах, а в не слышащих ушах.

[sever-sv]

Кончено представляем. И планы и чертежи наши верные. Мы знаем где Оно. И всем желающим возвещаем.
Не все слышат, не все принимают. Но дело не в планах, а в не слышащих ушах.

у петровича и вообще у всех сектантов оговорка одна - потому что вы олухи и вам не дано слышать.уши чистить надо.

[Petrovich]

“Вы устранили заповедь Божию преданием вашим” (Мтф. 15, 6)

НЕТ
Если позволите, порекомендую Вам главу (http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz21.html) из замечательной книги.
Полезна всем!

Кроме того, Petrovich, незабыть бы, что "Если хочешь молиться, зайди в свою комнату, и закрой свою дверь, и обратись к Отцу, Который втайне".

Есть такие буквы
Но как их понимать?! Особенно в купе с призывом "всему радуйтесь, непрестанно молитесь". По Вашему из комнаты не выходить?!
Просто это аллегория. Комната - сердце. Дверь - органы чувств. Закрыть - значит сосредоточиться на молитве, собрать свой ум, что-бы он не блуждал влекомый чувствами. И вот тогда(!) молиться.

Ранняя церковь, составлявшая НЗ, была далеко не ранней.

А что Вы понимаете под ранней?!

Все царство небесное внутри нас, бог внутри нас,

Можете воскресить мертвого?! Ну если Бог внутри?! То почему нет?!

  Показать скрытый текст

Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?

Если бы слова “Бог у меня внутри” сказал преподобный Серафим Саровский – эти слова имели бы вес, ибо они были бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве, и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна – в таких устах такие слова тоже были бы оправданны.

Но когда мы слышим такие же слова от обывателей… Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха? Бог у Вас в душе? Поясните, каким же был путь Вашей молитвы? Как часто вы читаете Молитву Господню?.. Что?.. “Отче наш” Вы плохо помните?.. Ладно, тогда хотя бы расскажите, как именно Вы переживаете присутствие Бога в Вашей душе? Какие плоды даров Духа Вы в себе ощущаете? Вот Вам подсказка: “Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание” (Гал. 5,22-23). Есть в Вас эти чувства? Нет, не свойства характера, а дары. Дар – это то, чего в нас прежде не было, но при духовном рождении вошло в нашу жизнь, обновило ее? Не помните Вы такого обновления?

Вы можете отличить в Вашем душевном опыте: вот это - “присутствие Бога”, а вот это – проявление обычных человеческих качеств: ощущение красоты, гармонии, совестное чувство, человеческая приязнь?.. Не можете? Значит, Вы не заметили того момента, когда Бог, Творец Вселенной, вошел в Вашу жизнь и в Вашу душу? Разве можно такое не заметить? Так, может, Он и не входил?

Кураев http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=240

Христос - это дух, который необходимо пробудить в себе самостоятельно, путем собственного духовного восхождения.

Не помню я таких слов в НЗ.
Напротив, повеление делать нечто невообразимое, таинство Евхаристии :

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

И это не переносные слова, их все поняли буквально, и не все могли в себя вместить их:

60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Если бы сказанное было в переносном смысле, никто бы не отошел.

Так что сомнения у меня по поводу Вашей трактовки. Писание с ней не согласно.

[Xenophile]

Покаяние, это не изменения сознания. Это изменение души. Которое, к тому же, нужно утвердить, исповедовать. Простых слов, как в анекдоте, недостаточно. Нужно делом показать. Руки отпустить.

Вот! Вы считаете, и Бог сказал. Почувствуйте разницу!
"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. " (Лк.17:21)

и будет искать там, где привык.
Кроме того, мало смертей внезапных?! Как в "Мастере и Маргарита":- "Человек смертен. Внезапно смертен".
Ну и кроме того, а какого из богов он будет просить?! Ведь ниодного за своего не считал. К кому обратится?!

НЕ измененное состояние сознания есть покаяние, а В измененном состоянии сознания МОЖНО покаяться, да что такое.
Руки отпускать без утвердительных доказательств от голоса в голове что он именно от Бога я не буду

Значит, я могу создать свой собственный рай в голове, независимо от того как я жил?

Но если не найдет помощи оттуда, откуда привык - будет искать ее от чего угодно, Бог в списке тоже будет.
Бог един, вроде как

[Petrovich]

НЕ измененное состояние сознания есть покаяние,

Ну с Вашей трактовкой конечно, любой может делать что хочет и перед смертью "покаятся".
Вот только примет ли реальный Бог эту Вашу фальшивку.

Значит, я могу создать свой собственный рай в голове, независимо от того как я жил?

Вы, все что угодно. Только рай, о котором проповедовал Христос с этим Вашим представлением не будет иметь ничего общего.

Но если не найдет помощи оттуда, откуда привык - будет искать ее от чего угодно, Бог в списке тоже будет.
Бог един, вроде как

Нет, не так. Бог один, но триедин.
Хотя нет, он у каждого свой. Такой только у Православных.

[sever-sv]

Хотя нет, он у каждого свой. Такой только у Православных.

это уже ближе к истине. вы близки сделать правильный вывод что неважна в принципе конфессиональная принадлежность.возможно нет и абсолютных истин вообще.потому что прежние истины будут механически поглощаться вновь установленными не говоря о том что конгломерат истин в обзоре бесконечного значения не позволяет выделить какую нибудь истину как абсолютную.

[Petrovich]

это уже ближе к истине. вы близки сделать правильный вывод что неважна в принципе конфессиональная принадлежность.

Уморист

Как же не важна конфессиональная принадлежность?! Где же логика?! Ведь каждая конфессия имеет свое(!) представление о Боге! Как же не важна?!

возможно нет и абсолютных истин вообще.потому что прежние истины будут механически поглощаться вновь установленными не говоря о том что конгломерат истин в обзоре бесконечного значения не позволяет выделить какую нибудь истину как абсолютную.

Все, сдаюсь. Задавил. Ладно. Твоя взяла. Истин бесконечность, и у каждого своя.

[Xenophile]

Ну с Вашей трактовкой конечно, любой может делать что хочет и перед смертью "покаятся".
Вот только примет ли реальный Бог эту Вашу фальшивку.

Вы, все что угодно. Только рай, о котором проповедовал Христос с этим Вашим представлением не будет иметь ничего общего.

Нет, не так. Бог один, но триедин.
Хотя нет, он у каждого свой. Такой только у Православных.

Не совсем все что хочет, но если смерть пришла внезапно, а вокруг нет священников, умеющих читать мысли умирающих мозгов - почему бы и нет?
Ну почему фальшивку? Только потому что такое покаяние не произносится вслух? Но ведь нет возможности проговорить его.

Будет на что ориентироваться в создании рая!

[Bogdanmr7]

Вы хотя бы издалека представляете что строить собираетесь? Уже 2000 лет строите развитое христианство, а оно все никак не настает, может пора выкинуть ваши чертежи и планы и поискать в другом месте?

Миль пардон, но я не строю развитое христианство. Повторюсь лично для вас:
"именование "Христианин" применимо лишь к тем, кто обрел внутренний свет; это слово не следует относить к приверженцам того или иного богословского течения. Человек не является христианином, пока не родится в нем Христос или, буквальнее, пока человек не доведет до совершенства мудрость, добродетель, цельность и понимание, которые таятся в его естестве".

[sever-sv]

Уморист

Как же не важна конфессиональная принадлежность?! Где же логика?! Ведь каждая конфессия имеет свое(!) представление о Боге! Как же не важна?!

ты хотел сказать одно из представлений о боге и трактований истины,в крайнем случае ее части.т.е. конфессиональная принадлежность в этой связи теряет свой смысл пока мы бродим в потемках.