Электронные и пластиковые карточки в школе (*)

[Лигова]

2 если малая посеит - поеду нашару возьму пару болванок (без печати) и восстановлю Печать - фиолетово, ибо на то он и бесконтактный, чтобы из кошелька не доставать

Ну вот, система еще во всем городе не внедрена, а аферисты уже других аферистов плодят.

[{Totoro}]

я видела, что дети не достают из кошелька...

Можно маркером подписать чтобы хоть знать чей, но думаю таких болванок не много будет если уронит/выпадет

Ну вот, система еще во всем городе не внедрена, а аферисты уже других аферистов плодят. Ляпота. Как клопы или вши, чес слово.

no comment

[Лигова]

Тогда нужно ещё раз перечитать ваш и мой пост. Если будет мало - то несколько раз...

Ага, читайте, а то они скоро куда-то денутся. Удачи!

[sunrisez]

Вы может плохо знакомы с тем, как внедряются подобные проекты? Сейчас просто пока одни пакуют чемоданы, а другие приняли низкий старт чтобы начать хапать может и получится у противников выиграть время, потом после смены власти поставят своих, пока те вникнут в суть дела, пока одно-другое, ИС будет вертеться, дальше захотят с них бабло ("уже платили" не проканает ) или протолкнут своих, или на третий день появится фирма "Азаров секьюрити", которая будет иметь все высновки пожарников, МВД, МЧС, ДСС, СБУ и впридачу проект закона, принятый в первом чтении, об обязательности установки СКД во всех гос.школах. Купят у IS, и продадут в школы за бюджетное бабло в 3 раза дороже. Или считаете что бюждетное бабло - это не выше бабло? Так или иначе запланить нужно будет, вопрос как и когда.
Все кто против из-за бумаг, я понял уже будут "за", .

это то, о чём здесь уже писали, что то что сегодня носит рекомендательный характер, станет законодательным

Вы может плохо знакомы с тем, как внедряются подобные проекты? ......или протолкнут своих, или на третий день появится фирма "Азаров секьюрити", которая будет иметь все высновки пожарников, МВД, МЧС, ДСС, СБУ и впридачу проект закона, принятый в первом чтении, об обязательности установки СКД во всех гос.школах. Купят у IS, и продадут в школы за бюджетное бабло в 3 раза дороже. Или считаете что бюждетное бабло - это не ваше бабло? Так или иначе запланить нужно будет, вопрос как и когда.
Все кто против из-за бумаг, я понял уже будут "за", .

точнее не бывает...

[sunrisez]

Можно маркером подписать чтобы хоть знать чей, но думаю таких болванок не много будет если уронит/выпадет

так ведь там ФИО и фотка... и на экране пАртрет владельца

[РаНаЯр]

Это уже нормальный пост а не просто "в воду пукнуть". По поводу бумаг - я вроде с самых своих первых постах говорил, да и получить их можно, нужно малёха времени и денег

То есть я должна заплатить за то, чтоб увидеть документы на товар, который называют обязательным добром?!

Я в "восторге".

[РаНаЯр]

неее, причём тут вы? они должны сертифицировать, получить высновок ДСС, сертиф. Укрсепро, и т.д. и т.п. они за это и будут платить раз заинтересованы продать свой товар

Правильно... Вы когда то видели шоб люди бегали впереди паровозов?
Документы обязаны все быть, до того, как объявлять принудительную оцифровку данных на детей в школах. И предъявляться должны до того как требуются деньги.

[sunrisez]

Согласен, так и должно быть, я просто больше говорил о за/против самой СКД, а не о порядке установки. Тут вы правы, единственное - это поправка на нашу "страну "наоборот"", о них могут подумать и получить уже потом, иногда и такое бывает

+1

а Вы не думаете, что это все эти документы были, но, скажем, кому - то выгодно было не предъявлять их общественности?

[DmytroTrue]

Для филипыч-а, sunrisez-а, юрист+ -а, хакамады и прочих защитников-пиарщиков сообщаю, что мною получен официальный ответ на официальном бланке за подписью директора школы №54 Омельчук В. В. с печатью школы №54 и с исходящим номером №117 от 20 апреля 2010 года в ответ на моё стандартное заявление об отказе нас, родителей, от сбора информации на нашего ребёнка.

В данном ответе говорится (цитирую):

Шановні Дмитро Юрійович та ...!

Адміністрація школи розглянула Вашу заяву від 30.03.2010 р. №85 стосовно встановлення системи контролю відвідування та обліку навчального робочого часу.
Доводимо до Вашого відома, що всі загальноосвітні заклади міста укладають договір з ТОВ "Інтел Секьюріті Україна" по безкоштовну установку та гарантійне обслуговування даної системи. Батьки наших вихованців підтримали проект, заповнили анкети для виготовлення "електронного паспорту" дитини, яким учні будуть користуватися кілька років.
Враховуючи Ваше бажання, анкету, яку ви заповнили на свою дитину, учня 3-... класу ..., анульовано. Повідомляємо Вам, що батьки можуть приєднатися до участі у проекті у будь-який час.

Директор школи (підпис) В.В. Омельчук
(Печатка)

Видят ли вышеупомянутые защитники-пиарщики системы "електронного паспорту" в описании этого термина слово "безпека" (безопасность)?!

Прошу вас всех (или по-отдельности) ответить на вопрос, зачем для "системи контролю відвідування та обліку навчального робочого часу" нужны данные на родителей, адрес проживания (что и так есть у школьного учителя, завуча, директора)?!

Также мы, противники сбора информации на наших детей и на нас, их родителей, просим вас, филипыч, sunrisez, юрист+, хакамада и др., сообщить, для чего вышеописанной директором школы системе нужна информация о группе крови и резус-факторе наших детей "для контролю відвідування та обліку навчального робочого часу"?!

Мы уже молчим о том, что "Батьки наших вихованців підтримали проект"! Никаких опросов, голосований, проведенных в соотвествии с процедурами, в школах не осуществлялось.

А упоминание о бесплатности системы вообще не выдерживает никакой критики, также как и отсутствие упоминания о наличии договоров на закупку-изготовление самих пластиковых карт с данными на детей! Но на фоне вышупомянутого это уже такии мелочи (хотя и размером в четыре миллиона гривен)...

С уважением,
Дмитрий Трунов.

P.S.
Да, кстати, филипыч, вы уже нашли ответы на заданные мной раньше вопросы?
Или я что-то пропустил?

[РаНаЯр]

Согласен, так и должно быть, я просто больше говорил о за/против самой СКД, а не о порядке установки. Тут вы правы, единственное - это поправка на нашу "страну "наоборот"", о них могут подумать и получить уже потом, иногда и такое бывает

Так вот в том то и дело, что общаясь со многими теми, кто против. Практически все говорят о том, что против именно подобной наглости внедрения и именно против этой кампании, потому как ну не законно они сразу себя повели.
Кто-то из верующих "против" самих карточек. Это их право, согласитесь.
Я против сбора данных на детей на цифровые носители. Потому как в нашей стране, более серьезные сайты/базы данных уберечь не могут, что говорить о школьных.
Я очень даже "за", тревожную кнопку и охранное агенство. Оно того стоит.

А турникет на входе - фуфло которое стоит хорошо, толку от которого - ноль. Хлопот больше. Потому как обеспечивать проход всем деткам нужно, технике пожарной безопастности отвечать тоже нужно... Головная боль, а не подарок.

[{Totoro}]

а Вы не думаете, что это все эти документы были, но, скажем, кому - то выгодно было не предъявлять их общественности?

Сорри что повторюсь, но политические игры по этому поводу можно было и в отдельную тему вынести, тем более что по этому поводу нужны приближенные/заинтересованные лица, иначе будет гора догадок.
Я больше по вопросу за/против со своей ИМХОй

[Октябрина]

а чёсом здесь занимаются на "профессиональном" уровне штатные сотрудники -
1.адепты секты свидетелей иеговы,
2.политики - протестанты против отлучения их от кормушки,
3.те, кто хотел урвать кусок, да не склеилось
4.оппозиционные СМИ

Солнышко (извини, что несколько фамильярно, просто пытаюсь соответствовать твоему стилю общения)! Ты забыла самых основных - просто родителей. Тех самых обычных родителей, которые высказывают здесь на форуме свою точку зрения и свое отношение к этой афере. Я понимаю что мысль о том, что ты здесь глумишься над какими-то адептами, выводишь на чистую воду каких-то политиков и противостоишь каким-то оппозиционными СМИ, приятно тешит твое самолюбие. Но... увы... ты здесь чаще всего общаешься просто с родителями.

На этот пост ответ будет?

[{Totoro}]

Враховуючи Ваше бажання, анкету, яку ви заповнили на свою дитину, учня 3-... класу ..., анульовано. Повідомляємо Вам, що батьки можуть приєднатися до участі у проекті у будь-який час.

Вы наверно не до конца понимаете несколько моментов....
1 Школа имеет полное право установить у себя СКД. Никакие родители тут не могут повлиять.
2 Те, кто не заполнят - получат такой же пропуск, но без ФИО и фотки с напечатанным крупным шрифтом текстом "Тимчасова перепустка № ХХХ" или просто "Перепустка № ХХХ" - чтобы они могли зайти в школу.
ЗЫ: Головне - успiхiв вам у навчаннi

[Сергей Дибров]

Ширина прохода через систему больше чем ширина дверного проёма! (двери состоят из двух половинок, меньшая часть которых не открывается физически). При эвакуации к-во людей которые свободно проходят через систему превысит к-во людей которые смогут пройти в двери. Или вы думаете, что пожарники зрение имеют другое и не понимают очевидного?

Юрист+, вы хоть и юрист+, но физику в школе учили, и должны хотя бы в общих чертах владеть законом Ома и здравым смыслом. Сопротивление участка цепи зависит не только от площади его сечения, но и от длины. В результате коридор шириной метр и длиной 100 метров обладает гораздо меньшей пропускной способностью, чем такой же коридор пятиметровой ширины с метровым дверным проемом в конце.
Кроме того, Вы как юрист+ должны знать, что в юридических вопросах мы руководствуемся не зрением, а требованиями нормативных документов. А они прямо и недвусмысленно запрещают загромождать ПРОХОДЫ, даже если они не перекрывают ПРОЕМ.

P.S. Все забываю спросить. Вот у меня день рождения - 21 декабря. А у вас случайно не 16 ноября? Просто интересно.

[Сергей Дибров]

Неслабо торкнуло.... а перекупы на базаре у которых мясо покупате - тоже врут что свежее и "наживаются" спекуляцией!!! НА КОЛ ИХ!!!

Если я увижу, что на базаре продают тухлятину, я ее не покупаю. Если мне хотят втюхать - я посылаю на три буквы, не на "кол", конечно. Если продавец становится особо навязчивым, начинает кричать, угрожать - можно и на кол.
Хочется, чтобы об этом помнили и те, кто пытается насильно втюхать ненужные мне карточки.

[Alexander90]

ак вы относитесь к внедрению пластиковых карточек в школах?

причин появления этой хрени несколько
1я - конечно же реклама производителя этой бессмысленной "инновации"
2я - желание Гурвица показать "европейскую Одессу" своим спонсорам

Этот "апгрейд" школ просто фарс, которым пытаются замылить глаза и отвести от проблем образования.

[{Totoro}]

Так вот в том то и дело, что общаясь со многими теми, кто против. Практически все говорят о том, что против именно подобной наглости внедрения и именно против этой кампании, потому как ну не законно они сразу себя повели.
Кто-то из верующих "против" самих карточек. Это их право, согласитесь.
Я против сбора данных на детей на цифровые носители. Потому как в нашей стране, более серьезные сайты убереь не могут, что говорить о школьных.
Я очень даже "за", тревожную кнопку и охранное агенство. Оно того стоит.

Можно и кнопку и СКД, одно другому не мешает, а инфу давать для пропуска только ОТКРЫТУЮ. тогда и не будет никаких вопросов.
Да и не думаю что кто-то был "за", но "из-за не правильных методов" стал против
Я не против верующих, которые:
1 не насаждуют своё мнение (в отличие от спора/диалога)
2 не обзывают всем чем известно несогласных, считая своё мнение единственным правильным
3 не проводят неуместные аналогии и противопоставления, не имеющие ничего общего с логикой и здравым смыслом.

А турникет на входе - фуфло которое стоит хорошо, толку от которого - ноль. Хлопот больше. Потому как обеспечивать проход всем деткам нужно, технике пожарной безопастности отвечать тоже нужно... Головная боль, а не подарок.

У меня на работе СКД и не сказал бы так. Вы лично где-то пользуетесь подобной системой? я уже 10 лет на работе....

[РаНаЯр]

У меня на работе СКД и не сказал бы так. Вы лично где-то пользуетесь подобной системой? я уже 10 лет на работе....

Пользовалась когда приходила на некоторые заводы, нашего города в далеком прошлом. Согласна что подобный турникет нужен на заводе, в тюрьме (покруче), банке.
Но в школе?! Смысл если часть детей не будет с карточками доступа, а значит система работать так, как говорят не будет... а значит делается лишь бы как, а значит фигня.

[An-na]

вот это я потребовала бы от вас в судебном порядке подтвердить...
и взгрела бы штрафом, чтоб мало не показалось...

пожалуйста "У закладах освіти міста електронні пропускні системи не встановлювалися й наразі не встановлюються, кошти на них не збираються.
Управління освіти та науки Одеської міської ради ніяких угод з компанією "Інтел Секьюрити Україна" не укладало, не санкціонувало і не погоджувало надання засобам масової інформації будь якої інформації, що стосується закладів освіти" (с) Савєльєва Н.В. письмо за № 34-Ко-168 от 14.12.2009. Так кто врет Савєльева в письме или Савєльева в ТВ?

[РаНаЯр]

о школе, где порядок, не распространяют слухи о скором снятии директора...сори...

Правильно... а кого ж еще увольнять?!((( Именно тех, кто может навести в школе порядок без железяк на входе и чипа в одном месте у детей?!
А нормальным людям покажется наоборот.

когда - то точно так воевали с трактором, паровозом... всегда были те, кто осатанело уничтожал, в том числе и физически,...
дремучесть людей была, есть и будет всегда...

Причем тут дремучесть? Тут дело в наглости и вранье тех, кто якобы делает добро. Добро с двойным дном.

дети не преступники и чтобы они им,преступникам т.е., не попали в руки, за детьми нужен глаз да глаз...
и чтобы дети не стали преступниками, также нужен глаз да глаз...
кому из разумных родителей нужно это доказывать?
я не знаю случаев излишних мер предосторожности в вопросах,касающихся безопасностей детей

За детьми и без турникетов и катрочек нужен глаз, да глаз. С электронным паспортом ничего не изменится. Малявок родители, как водили за ручку в школу, так и будут водить. Те из деток. что постарше как прогуливали школу, так и будут прогуливать, только под более "прикольными" предлогами... Типа чип закоротило или дяденька взял погонять))

вот это я потребовала бы от вас в судебном порядке подтвердить...
и взгрела бы штрафом, чтоб мало не показалось...

Основания? Или как всегда? Просто так "а поговорить?"