Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Lyalya]

А почему Вы не привели цифры прироста после 1991?
Я ведь именно об этом

И что? Зачем приводить эти цифры, если о них все известно. Я кстати, задала вопрос (впрочем всем), только его проигнорировали дружно. Я же привела для широты знания, что Сталин выдал за 13 лет с 26-го года 1,3% в год прироста. Хрущев-Горбачев дали 0,7%. Что вы для себя выбираете - время Сталина с его "рекордом" или время Брежнева?
Что же касается после 1991, то вот, пожалуйста, для сравнения еще: википедия - 1913 год - 175 млн. человек (РИ), 1920-й год - 137 млн. человек. Ну как, когда было жить-то лучше, ась?

[Хольгер Датчанин]

Ты можешь и на памятник Гитлеру начать собирать.
Не удивлюсь.

Я не буду собирать. Просто для меня собирающие на памятник Гитлеру и Сталину - создания одного пошиба.

[Гудвин]

И что? Зачем приводить эти цифры, если о них все известно. Я кстати, задала вопрос (впрочем всем), только его проигнорировали дружно. Я же привела для широты знания, что Сталин выдал за 13 лет с 26-го года 1,3% в год прироста. Хрущев-Горбачев дали 0,7%. Что вы для себя выбираете - время Сталина с его "рекордом" или время Брежнева?
Что же касается после 1991, то вот, пожалуйста, для сравнения еще: википедия - 1913 год - 175 млн. человек (РИ), 1920-й год - 137 млн. человек. Ну как, когда было жить-то лучше, ась?

Если Вы вспомните события, которые произошли в это время - возможно Вы поймёте.
Сегодняшняя Украина воюет?
Гражданская война пронеслась по просторам?
Восможно...
Власть - с собственным народом.

[Гудвин]

Я не буду собирать. Просто для меня собирающие на памятник Гитлеру и Сталину - создания одного пошиба.

Я тоже не дам ни копейки.
Но ставить между ними знак = никогда не буду.

[Lyalya]

Если Вы вспомните события, которые произошли в это время - возможно Вы поймёте.
Сегодняшняя Украина воюет?
Восможно...
С собственным народом.

Нет. Просто обратите внимание, что в 17-м был коренной слом системы, и в 91-м то же самое. Да, без гражданской войны. Но ведь и не с такой потерей! Там разница в 40 млн! А здесь сокращение скорее из-за миграции, чем по естественным причинам или по причине окончательного исхода за границу.
А на вопрос вы не ответили. Хотя и так ясно. Про Сталина это демагогия. Никто бы не хотел за эфемерный прирост населения вернуться в его эпоху. Здесь спор подспудно именно из-за СССР позднего периода. Когда при Брежневе была социальная халява и стабильность. И плевать, что замедление прироста населения начало осуществляться уже при Хрущеве, при Брежневе еще более замедлилось. И только при Горбачеве тенденция слегка улучшилась.

[Lyalya]

[Гудвин]

Нет. Просто обратите внимание, что в 17-м был коренной слом системы, и в 91-м то же самое. Да, без гражданской войны. Но ведь и не с такой потерей! Там разница в 40 млн! А здесь сокращение скорее из-за миграции, чем по естественным причинам или по причине окончательного исхода за границу.
А на вопрос вы не ответили. Хотя и так ясно. Про Сталина это демагогия. Никто бы не хотел за эфемерный прирост населения вернуться в его эпоху. Здесь спор подспудно именно из-за СССР позднего периода. Когда при Брежневе была социальная халява и стабильность. И плевать, что замедление прироста населения начало осуществляться уже при Хрущеве, при Брежневе еще более замедлилось. И только при Горбачеве тенденция слегка улучшилась.

Я не жил при Сталине.
Я просто не могу объективно оценить тогдашнюю ситуацию.
Повторю - я не фан Сталина
Поэтому я пользуюсь логикой и цифрами.
Возможно я и не прав.
Но....
При тиране Сталине - рост населения, гигантский рост промышленности, гигантский рост науки и образования,увеличение территории государства.
При демократической Украине - порицание Сталина............
А что ещё?

[Lyalya]

При тиране Сталине - рост населения, гигантский рост промышленности, гигантский рост науки и образования,увеличение территории государства.
При демократической Украине - порицание Сталина............
А что ещё?

У меня на это есть простой ответ. Могу спорить на что угодно, что в годы революции, гражданской войны, 20-х, 30-х было немало людей, которые могли очень много хорошего вспомнить про царскую власть, а в настоящем видеть только одно разочарование. Поэтому всякий переходный момент в жизни надо проживать терпеливо. А ведь нашим предкам, которые пережили 17-й, гражданскую, НЭП, красный террор, голод в Поволжье и на Украине, политическую борьбу во власти, жесткую цензуру, войну, им гораздо хуже пришлось, чем нам сейчас даже с нашими проблемами. На их фоне мы просто жалкие хлюпики, которые расцарапали коленку и падают в обморок от вида крови.

[Гудвин]

У меня на это есть простой ответ. Могу спорить на что угодно, что в годы революции, гражданской войны, 20-х, 30-х было немало людей, которые могли очень много хорошего вспомнить про царскую власть, а в настоящем видеть только одно разочарование. Поэтому всякий переходный момент в жизни надо проживать терпеливо. А ведь нашим предкам, которые пережили 17-й, гражданскую, НЭП, красный террор, голод в Поволжье и на Украине, политическую борьбу во власти, жесткую цензуру, войну, им гораздо хуже пришлось, чем нам сейчас даже с нашими проблемами. На их фоне мы просто жалкие хлюпики, которые расцарапали коленку и падают в обморок от вида крови.

Я попробую высказать догадку........
Наши предки верили в прекрасное будущее.
Может у них были для этого причины?
Поэтому они и рожали детей.
Или будем считать - они тупые зомбированные совки(рожавшие по команде сверху) - а мы умные цацы.....
Во что верим мы и на что готовы ради этого будущего?
Лично мне кажется - мы все скурвились.
И я в том числе.

[Любимая Бабушка]

Вы заблуждаетесь - источник один, только вывесок у него много. И вообще - в мире сейчас остался только один "смотрящий", но и он уже чувствует, что надорвался.

-

..Медаль Федеральной палаты адвокатов РФ (2008)..
Благодарность Президента РФ В. Путина за работу в Совете при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека (2008)..

- это "источник\"смотрящий" или он\они - "работают" на, зашифровавшегося под "вывеской", из этого списка

[RJK]

С учетом великой депрессии 29-го США неплохо завершили это тринадцатилетие.

Однако валерии ильиничны верещат, что в СССР были разноморы и генноцыды.

Как понимать, что в обители правозащитного счастья валерии ильиничны - С.Ш.Омерыци прирост населения в счастливом детстве составил всего 13 миллионов, а в загеноцидоразномористом кровавой гэбнёй СССР чомусь приросло аж 15 миллионов?

У валерии ильиничны кулькулятор заклинит, не переварит таких циферей.

Ибо кровавоегэбня это нашевсё.

[Коминтерн]

то вот, пожалуйста, для сравнения еще: википедия - 1913 год - 175 млн. человек (РИ), 1920-й год - 137 млн. человек.

На какой территории?

[spok]

В Эфиопии население увеличилось в 3 раза за последние 30 лет, это о чем говорит? В Европе коренное население сейчас уменьшается, но уровень жизни самый высокий.

Самым высоким уровень жизни в Европе станет, когда там останется всего один человек ))

[spok]

это "источник\"смотрящий" или он\они - "работают" на, зашифровавшегося под "вывеской", из этого списка

Это просто дань нынешней моде: они делают вид, что защищают наши права, а мы делаем вид, что благодарны им за это ))

[Любимая Бабушка]

Это просто дань нынешней моде: они делают вид, что защищают наши права, а мы делаем вид, что благодарны им за это ))

- тот редкий случай, когда с Вами соглашусь))
Ну, так "модники" всегда задавали "тон"\направление.., а многие просто им подражают..,т.е. - стараются "выглядеть" похоже, и совсем не факт, что задумываются, - а нужно ли это им и насколько по "карману"..Пардон за аналогию, но, ИМХО - похоже.

[Lyalya]

Я попробую высказать догадку........
Наши предки верили в прекрасное будущее.
Может у них были для этого причины?
Поэтому они и рожали детей.
Или будем считать - они тупые зомбированные совки(рожавшие по команде сверху) - а мы умные цацы.....
Во что верим мы и на что готовы ради этого будущего?
Лично мне кажется - мы все скурвились.
И я в том числе.

Не хватает волшебного пинка, чтобы воспарить духом? Вы правда думаете, что они верили в светлое будущее, поэтому рожали детей? Есть свидетельства о том, как в царской России крестьяне имели тесное жилье и большую семью с минимумом в трое детей. Тоже верили в светлое будущее или здесь играла естественная прибыль и отсутствие контрацептивов? Желание максимум иметь одного ребенка появилось не после 1991го, оно появилось гораздо раньше. И я не помню советскую пропаганду, хотя бы в кино - рожайте много детей! Голливуд, кстати, во многом господспорье в плане социальной пропаганды. Посмотрите, фильмы какого жанра не возьмете - везде покажут семью с тремя детьми. А сколько у них семейных фильмов - и опять же показывают многодетную семью. Нет у нас этой культуры. Утратили после царских времен и с появлением средств контрацепции.
Вот, кстати, по поводу убыли населения в России. Это же не секрет - основная убыль происходит не из-за того, что люди стали меньше рожать, наоборот - тут как раз у Путина прибыль, хоть небольшая, но стабильная. Основные причины исхода - сердечно-сосудистые заболевания, ДТП. Т.е. умирают взрослые люди. Потому что много пьют, не следят за своим здоровьем, слишком много частных машин и водил с левыми правами. Вот и считайте, почему при Сталине еще был, опять же, небольшой, рост, а сейчас - убыль населения. И почему при тех же условиях, как у нас, американцы все увеличиваются в количестве и увеличиваются. Когда начинаешь копать причины, картина начинает по-другому вырисовываться.
А что, собственно, вам мешает, продать свое городское жилье, уехать в село, построить большой дом, родить шестерых детей, начать сельское хозяйство. Или нужна дубина или пинок?

[Lyalya]

Однако валерии ильиничны верещат, что в СССР были разноморы и генноцыды.

Как понимать, что в обители правозащитного счастья валерии ильиничны - С.Ш.Омерыци прирост населения в счастливом детстве составил всего 13 миллионов, а в загеноцидоразномористом кровавой гэбнёй СССР чомусь приросло аж 15 миллионов?

У валерии ильиничны кулькулятор заклинит, не переварит таких циферей.

Ибо кровавоегэбня это нашевсё.

Полагаю, если бы там была разница в одного человека, вы бы считали это великим прорывом и доказательство всех доказательств. Для меня это не доказательство.

[S_]

А что, собственно, вам мешает, продать свое городское жилье, уехать в село, построить большой дом, родить шестерых детей, начать сельское хозяйство. Или нужна дубина или пинок?

Обязательно нужен пинок от государства. Уповать на сознательность - это наивность.

[Lyalya]

Обязательно нужен пинок от государства. Уповать на сознательность - это наивность.

А как вы себе представляете этот пинок?

[S_]

А как вы себе представляете этот пинок?

Если о наших временах говорить, то "пинок" - это вложение средств - где деньги - там и люди.

Вопрос в другом - а надо ли это? - У нас за 10 лет не построили ни одного крупного пердприятия, что очень о многом говорит.

Не нужен этот пинок. Власть уже не попадет в руки к патриотам. Страна по большому счету обречена и совсем не из-за численности населения.