Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Мэри_Поппинс]

В школе на уроке мира перед детьми выступает Сталин. Видя, что от его речи школьники начинают клевать носом, он решил сменить монолог на диалог:
- У кого-нибудь из вас есть ко мне вопросы?
Тут встает Петя Иванов и говорит:
- У меня к вам три вопроса:
1) кто убил товарища Кирова?
2) почему люди в стране такие нищие?
3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?
Сталин чувствует, что его прошибает холодный пот, но тут звенит звонок и дети стремглав выбегают из класса. В начале следующего урока Сталин опять спрашивает:
- У кого-нибудь еще есть ко мне вопросы?
Вовочка:
- У меня к вам пять вопросов:
1) кто убил товарища Кирова?
2) почему люди в стране такие нищие?
3) почему в стране постоянно нарушаются права человека?
4) почему звонок прозвенел на 20 минут раньше?
5) где Петя Иванов?

[Седьмой]

Дело в том, что у Сталина получается более высокий прирост (из тех скупых данных, которые есть официально) по сравнению с 30-ю годами правления Хрущева-Горбачева. Что же, означает ли, что уровень жизни при Хрущеве-Горбачеве оказался хуже, чем при Сталине? Это первый вопрос. Вопрос второй. Если сравнивать с теми же годам США.

Годы Численность населения, млн. человек
1790 3,93
1800 5,31
1850 23,19
1900 76,09
1910 92,41
1920 106,46
1930 123,08
1940 132,46
1950 152,27
1960 180,6
1970 205,05
1980 226,54
1990 248,7
2005 281,6
Берем сравнение с 30-го к 20-му году. 1,6% в год за 10 лет.
1940 - 1930 - 0,8% в год за 10 лет.
1950 - 1940 - 1,5% в год за 10 лет.
1960 - 1950 - 1,9% в год за 10 лет.
1970 - 1960 - 1,4% в год за 10 лет.
1980 - 1970 - 1,0% в год за 10 лет.
1990 - 1980 - 1,0% в год за 10 лет.
2005 -1990 - 0,9% в год за 15 лет.
Т.е. даже у успешной капиталистической страны за последние 15 лет идет снижающаяся динамика. Однако если сравнивать Америку с СССР, то темпы роста у США и СССР что при Сталине, что при Хрущеве-Горбачеве намного больше. И если мы судим исключительно по демографической составляющей, то получается, что советская система проиграла вчистую.

Если посмотреть в абсолютных цифрах, то картина вообще ужасная:

США
Год Прирост, млн. чел.
1930 16,62 (за 10 лет)
1940 9,38
1950 19,81
1960 28,33
1970 24,45
1980 21,49
1990 22,16
2005 32,9

РФ
Год Прирост, в млн. чел.
1939 15,7 (за 13 лет)
1959 8,8 (за 20 лет)
1970 12,7 (за 11 лет)
1980 8,2
1991 10,2 (за 11 лет)

1920 106,46
1930 123,08 + 17
1940 132,46 + 9
1950 152,27 + 20

Что же было в 30г? Где пропали 8-11млн. чел?

[Marsianin]

Что же было в 30г? Где пропали 8-11млн. чел?

Как что? Сталин в США Великую депрессию устроил, больше некому.

[Любимая Бабушка]

.. шельмование истории этими самыми деятелями из того списка что приводился выше - Алексеева ..
в одночасье замазать черной краской всё то, что они любили и чем они гордились по прихотИ таких ... как Алексеева и иже с ней.

- большие познания об "Алексеевой и иже"..?

.. В СССР все знали о репрессиях. Все знали что Сталин плохой. Не было ни портретов, ни памятников и даже из песен и стихов его убрали.

- и КТО же устраивает "реанимацию" сабжу СЕЙЧАС и ДЛЯ ЧЕГО? - не подскажите? Особенно здесь, в Украине, даже на этом форуме?..

..в 80-е годы, такие негодяи вроде Алексеевой, начали его поносить 24 часа в сутки. Я тогда никак понять не мог - а в чем фишка-то? - Ведь он уже не один десяток лет как проклят и об этом все знают.
Тогда зачем??? - Оказывается нужно было СССР развалить - вот зачем...

- Вы уверенны, что именно "в 80-е годы..началА..поносить" сабж..? Да, и основания для "НЕГОДЯЙского" определения Алексеевой, раз уж Вы так часто упоминаете "всуе"..? - Ваше "имхо" или как?

[Fakt]

- большие познания об "Алексеевой и иже"..?
- и КТО же устраивает "реанимацию" сабжу СЕЙЧАС и ДЛЯ ЧЕГО? - не подскажите? Особенно здесь, в Украине, даже на этом форуме?..
- Вы уверенны, что именно "в 80-е годы..началА..поносить" сабж..? Да, и основания для "НЕГОДЯЙского" определения Алексеевой, раз уж Вы так часто упоминаете "всуе"..? - Ваше "имхо" или как?

Старость,конечно надо уважать,но не в случае с Алексеевой.Неужели бабка не понимает:пора на покой.Роль Снегурочки не для нее.Само ее присутствие на любом мероприятии ,вызывает сожаление.

[Фельд]

Куда мне, со своим скромным субъективным имхом...

Учиться.Учиться.И учиться. Как завещал юбиляр...

[Исида]

В Эфиопии население увеличилось в 3 раза за последние 30 лет, это о чем говорит? В Европе коренное население сейчас уменьшается, но уровень жизни самый высокий.

Удивительные Вы делаете выводы... В некоторых нищих и голодных мусульманских странах население увеличивается гораздо бОльшими темпами, нежели в СССР. Можно ли говорить о положительной динамике качества жизни в этих государствах?

При чем здесь мусульманские страны, африканские. Я говорю о СССР, который пережил и победил в страшной войне и восстанавливался в течении последующих лет.

[Lyalya]

1920 106,46
1930 123,08 + 17
1940 132,46 + 9
1950 152,27 + 20

Что же было в 30г? Где пропали 8-11млн. чел?

Очевидно, великая депрессия замедлила прирост. Однако он есть и даже выше, чем в СССР. От жеж ведь как.

[Седьмой]

Очевидно, великая депрессия замедлила прирост. Однако он есть и даже выше, чем в СССР. От жеж ведь как.

Значится думать, желания нет?
О войне 14 года и людских потерях бум вспоминать? А в США в то время?
О белом терроре и развязанной буржуазией гражданской войне и людских потерях в 18-22г.г. бум вспоминать? А в США в то время?
Об уровне жизни в тот период в России и потом в РСФСР и США?
О том, что погибают мужчины в военных конфликтах, в первую очередь, а без них и женщина не могла в то время забеременеть, надо рассказывать?

[Lyalya]

Значится думать, желания нет?
О войне 14 года и людских потерях бум вспоминать? А в США в то время?
О белом терроре и развязанной буржуазией гражданской войне и людских потерях в 18-22г.г. бум вспоминать? А в США в то время?
Об уровне жизни в тот период в России и потом в РСФСР и США?
О том, что погибают мужчины в военных конфликтах, в первую очередь, а без них и женщина не могла в то время забеременеть, надо рассказывать?

Але, мы сравниваем начиная от 20-х, а не со времен царя Гороха. Какой 14-й год. Начинается.... белый террор, людские потери. У меня такие же аргументы - развал союза, людские потери, че еще надо?
Хорош отмазывать. Сталин не дал высокой демографии, как тут заявлялось. Никого не колышет, почему ему это не удалось. Но это и Хрущеву с Брежневым не очень удалось. А значит, это проблема системы. Которая по относительным и абсолютным показателям проиграла США за те же годы.

[Седьмой]

Але, мы сравниваем начиная от 20-х, а не со времен царя Гороха. Какой 14-й год. Начинается.... белый террор, людские потери. У меня такие же аргументы - развал союза, людские потери, че еще надо?
Хорош отмазывать. Сталин не дал высокой демографии, как тут заявлялось. Никого не колышет, почему ему это не удалось. Но это и Хрущеву с Брежневым не очень удалось. А значит, это проблема системы. Которая по относительным и абсолютным показателям проиграла США за те же годы.

Але, это але?
Такой 14 год, что через 20 лет это был 34 год, а потери в ВОВ, сказались на демографической картине тоже. Вот и не могло быть прямолинейного прироста населения.
В США этого ничего не было.
Говорю же, что думать не хочешь. Лишь бы чушь постить.

[JohnWillis]

О белом терроре и развязанной буржуазией гражданской войне и людских потерях в 18-22г.г. бум вспоминать?

Так террор, оказывается, был белым, а не красным? И гражданку замутили вовсе не комми? Вот ведь как можно поставить всё с ног на голову...

ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ


5 сентября 1918 г.

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Декреты Советской власти. Т. 3. С. 291-292.

http://www.hrono.ru/dokum/terror1918.html

[S_]

1. - большие познания об "Алексеевой и иже"..?

Вынужден признаться... Слежу за сабжем, не так пристально, но вполне, чтоб составить представление о деятельности.

Замечу, однако, что менее известные правозащитники (вот здесь без кавычек) на местах, в регионах делают большую и полезную работу по защите прав граждан и сохранению памяти о тех, кто был репрессирован.

Сабж же и иже с ней занимаются совершенно иным.

- и КТО же устраивает "реанимацию" сабжу СЕЙЧАС и ДЛЯ ЧЕГО? - не подскажите? Особенно здесь, в Украине, даже на этом форуме?..

Об этом писал, как и дургие... Но выше (здесь больше 300 страниц, если заметили)

- Вы уверенны, что именно "в 80-е годы..началА..поносить" сабж..? Да, и основания для "НЕГОДЯЙского" определения Алексеевой, раз уж Вы так часто упоминаете "всуе"..? - Ваше "имхо" или как?

Насчет "в 80-е годы", если Вы заметили, это написано мною не конкретно про сабж, а про подобных ей.

Насчет характеристики... это не только моё скромное мнение, это мнение о сабже многих, я не одинок в своих оценках, Вы уж поверьте...

[Седьмой]

Так террор, оказывается, был белым, а не красным? И гражданку замутили вовсе не комми? Вот ведь как можно поставить всё с ног на голову...



http://www.hrono.ru/dokum/terror1918.html

Еще раз. Буржуазия развязала гражданскую войну и начала белый террор.

Революции отнимают собственность у господствовавших прежде классов, свергают старую «элиту», лишают привилегий отдельные социальные группы. Потерявшие власть и собственность ожесточенно сопротивляются, начинается гражданская война.

В марте-апреле 1918 г. началась военная интервенция в Россию стран Антанты. В конце мая поднял по приказу военного совета Антанты антисоветский мятеж признанный тогда частью вооруженных сил Франции корпус чехословаков, находившейся на Транссибирской магистрали от Пензы до Иркутска и во Владивостоке. С помощью чехословаков возникли эсеровские правительства в Самаре, Новониколаевске, Ижевске, а после прихода эскадры союзников - в Архангельске. Они начали формировать свои армии. Активизировались добровольцы на Юге и белоказаки. Разгорелась полномасштабная Гражданская война в России.

О целях Антанты апологеты белых умалчивают. А они историкам хорошо известны: расчленение России на части, превращение их в колонии и полуколонии западных стран и Японии. У. Черчилль цинично признал в 1932 году: «Было бы ошибкой думать, что... мы сражались за дело враждебных большевикам русских, напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело». Так и в последние годы империалисты Запада находили себе пособников в Югославии, Ираке, на Украине, в Грузии, создавая там марионеточные правительства.

Большевики пытались вначале избежать террора. II Всероссийский съезд Советов отменил смертную казнь Арестованные враги Советов отпускались под честное слово - не сражаться с новой властью (так отпущены были, например, генералы Краснов, Марушевский и др., которые свое слово не сдержали).

На Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагерия других белых правительств. Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных, из них 2 тысячи - в концлагерях.
http://www.pravda-nn.ru/archive/number:424/article:6299/

[Kirax]

Революции отнимают собственность у господствовавших прежде классов, свергают старую «элиту», лишают привилегий отдельные социальные группы. Потерявшие власть и собственность ожесточенно сопротивляются, начинается гражданская война.

Ага, виноват не насильник, а насилуемый потому что начал ожесточенно сопротивляться.

[Профессионал]

В Одессе хотят установить памятник Сталину

http://korrespondent.net/ukraine/events/1069530

[Lyalya]

Але, это але?
Такой 14 год, что через 20 лет это был 34 год, а потери в ВОВ, сказались на демографической картине тоже. Вот и не могло быть прямолинейного прироста населения.

Да-да, с 39-го по 59-й. Из них хрущевские только 6. А Сталинские - 14 (4 года войны). Я оч хорошо помню кто-то тут статистику приводил, мол за войну погибших составило Германия-СССР 1 к 1,3 убитыми. Все нормально, война удалась. И вдруг мы видим, нехило она аукнулась: за двадцать лет приросло всего 8% населения.

В США этого ничего не было.
Говорю же, что думать не хочешь. Лишь бы чушь постить.

В США свои проблемы были. Но вы правы - США не ставили себе задачу уничтожать своих граждан. Тем более если уже смотреть постсталинское время, когда, пардон, уж воин никаких у СССР не было, то это просто позор.

[Lexa2007]

Но вы правы - США не ставили себе задачу уничтожать своих граждан.

А СССР, получается, ставил... наверное, прямо в пятилетний план записывали: "Ежегодно уничтожать на менее миллиона ни в чем не повинных граждан", нет?

[Mizantrop]

Да-да, с 39-го по 59-й. Из них хрущевские только 6. А Сталинские - 14 (4 года войны). Я оч хорошо помню кто-то тут статистику приводил, мол за войну погибших составило Германия-СССР 1 к 1,3 убитыми. Все нормально, война удалась. И вдруг мы видим, нехило она аукнулась: за двадцать лет приросло всего 8% населения.

Ох... хуже женских рассуждений о войне могут быть только женские рассуждения о футболе...
1 к 1.3 - это соотношение погибших воинов, но никак не соотношение всех потерь, куда входит и гражданское население.
И естественно, что эти потери аукнулись, потому как немецкие цивилизаторы постарались вовсю...

[S_]

В свою очередь Комиссар Совета Европы по правам человека Томас Хаммарберг назвал сообщение о возможности сооружения памятника Сталину в Украине очень неутешительным.

Ряд политических сил заявили о недопустимости претворения данного решения в жизнь.

В частности, Оппозиционный Кабинет министров намерен обратиться в Генеральную прокуратуру Украины, Службу безопасности Украины и Министерство внутренних дел с требованием не допустить установления в Запорожье памятника Иосифу Сталину. Члены фракции Наша Украина-Народная самооборона Ирина Геращенко и Ольга Герасимьюк обратились к Президенту Украины Виктору Януковичу с просьбой дать оценку намерениям членов КПУ установить памятник Сталину в Запорожье.

Это же надо так бояться мертвого человека и через столько лет...

Да... гений - не гений, а это была личность. Слава Богу, люди стали это понимать...