Если женщина бесплодная или категорически не хочет детей

[попа]

вот именно потому, что мены есть, я и реалистка. я очень хорошо знаю мужчин. я знаю, как недолговечна их любовь и как проходит их восхищение. и обещаниям верить нельзя. надо слушать только себя.

какой бы шикарный мужчина ни был рядом, надо всегда помнить, что по итогу и он может предать, уйти, бросить, оставить, умереть в конце-концов.

всё хорошо, пока он рядом, но каждое мгновение надо помнить, что "и это пройдет..."

Вас не рассердит, что точно такие же слова говорят проститутки на своих форумах? У вас мнение о мужчинах, как будто о почасовой оплате с последующим уходом и отмыванием от грязи совокуплений.

[Алёна Зажигалка]

Извиняюсь, обратите внимание, девушка-собеседница повторяет чужие слова: мамы, папы, любовника, подруг, прохожих. Смысла этих фраз, пока, не понимает, поэтому повторяет их с частотой раз в секунду, чтобы по ответам и реакции других людей составить себе очередное чужое мнение о предмете, лишь бы не самой опыт получать.

Это бред. Я выражаю только свои мысли, которые сформированы на основе моего личного опыта и жизненных наблюдений.

[ice mc]

я это к тому писала, что на ребенка деньги тратить придется. Это статья расходов в моем бюджете. Если мужчина уйдет/умрёт/пропадет, то мне придется растить ребенка одной. А это уже не сильно клёво.

Да мадама вам не стоит заводить мужа,т.к.вы всегда только и будете думать,что он уйдет/умрёт/пропадет,

Если бы я была мужчиной, я бы хоть сто детей наделала. Мужчине-то что? Сделал в процессе приятном, и все. Дальше - ни беременности, ни боли, ни последствий родов - нифига. Только патетика и лирика "ах, у меня наследник".
Потом в случае чего можно вообще уйти, женщина же сама вырастит, че уж там. Куда она денется...

Однако

[попа]

и маму я не цитирую. она вообще тут ни при чем. я с ней не жила особо, чтобы что-то от нее перенять)))

Ну начинается. Ещё и с мамой проблемы....потому и цитируете, что мало с ней были.

[kon-stantin]

вот именно потому, что мены есть, я и реалистка. я очень хорошо знаю мужчин. я знаю, как недолговечна их любовь и как проходит их восхищение. и обещаниям верить нельзя. надо слушать только себя.

какой бы шикарный мужчина ни был рядом, надо всегда помнить, что по итогу и он может предать, уйти, бросить, оставить, умереть в конце-концов.

всё хорошо, пока он рядом, но каждое мгновение надо помнить, что "и это пройдет..."

извини, ну это уже просто верх цинизма: т.е. любому находящемуся возле тебя МЧ нужно опасаться того что в любой момент ты его можешь предать, уйти, бросить...? так может и нет смысла жить вместе: зачем, если жизнь коротка... на каждом углу опасности, того и гляди можно в муках и боли родить продукт совокупления двух человеческих особей, которое представляет собой совокупность лишних проблем, забот, криков, памперсов..?

[попа]

Это бред. Я выражаю только свои мысли, которые сформированы на основе моего личного опыта и жизненных наблюдений.

Я понимаю. Ваши мысли как раз и есть бред. Опыта у вас, пока что, никакого в жизни нет, одни обиды на неё, противную.

[Алёна Зажигалка]

Вас не рассердит, что точно такие же слова говорят проститутки на своих форумах? У вас мнение о мужчинах, как будто о почасовой оплате с последующим уходом и отмыванием от грязи совокуплений.

а что проституточного в этих словах, я понять не могу?
проститутка- это работа, не?

причем тут почасовая оплата?
есть отношения, пока они приносят положительные эмоции, пока в них все хорошо - это отлично, но отношения закончатся рано или поздно, не важно по какой причине. И это надо помнить всё время, а не идти на поводу у эмоций.

[попа]

извини, ну это уже просто верх цинизма:

Это не цинизм, у девушки потеря базового доверия к жизни как основополагающей составной. Она не всё рассказывает, вернее, не с самого начала. А начало было не очень, кто-то обманул или предал так, что замкнулась в своём пространстве и живёт с этой болью как с ведущей призмой для всех остальных ситуаций.

[ice mc]

вот именно потому, что мены есть, я и реалистка. я очень хорошо знаю мужчин. я знаю, как недолговечна их любовь и как проходит их восхищение. и обещаниям верить нельзя. надо слушать только себя.

какой бы шикарный мужчина ни был рядом, надо всегда помнить, что по итогу и он может предать, уйти, бросить, оставить, умереть в конце-концов.

всё хорошо, пока он рядом, но каждое мгновение надо помнить, что "и это пройдет..."

Все я понял вам просто не попадались нормальные парни,а так залетные

[попа]

а что проституточного в этих словах, я понять не могу?
проститутка- это работа, не?

причем тут почасовая оплата?
есть отношения, пока они приносят положительные эмоции, пока в них все хорошо - это отлично, но отношения закончатся рано или поздно, не важно по какой причине. И это надо помнить всё время, а не идти на поводу у эмоций.

При том, что вы постоянно микшируете в своих сообщениях слова мужчины-деньги-мужчины-деньги-боль-мужчины-боль-деньги. Посчитайте только в этой теме, сколько раз вы сказали слово "боль" или "деньги".
И вы всё время ждёте конца отношений, буквально с самого их начала. Точно так же ждут проститутки, когда с них слезет очередной клиент. Ожидание конца - никогда не позволит вам построить долговременные отношения.
Почасовая оплата или помесячная - разницы нет. Вы же берёте с мужчины деньги? )

[Алёна Зажигалка]

Ну начинается. Ещё и с мамой проблемы....потому и цитируете, что мало с ней были.

да не цитирую я ее. и проблем у меня с ней никаких нет. А мнения я ее по этому поводу особо и не знаю, чтобы его цитировать. Более того - оно мне не интересно и для меня не важно

извини, ну это уже просто верх цинизма: т.е. любому находящемуся возле тебя МЧ нужно опасаться того что в любой момент ты его можешь предать, уйти, бросить...? так может и нет смысла жить вместе: зачем, если жизнь коротка... на каждом углу опасности, того и гляди можно в муках и боли родить продукт совокупления двух человеческих особей, которое представляет собой совокупность лишних проблем, забот, криков, памперсов..?

Да вы тоже можете уйти от кого-то, оставить и бросить. И я могу. Все могут. И так часто бывает.

Я понимаю. Ваши мысли как раз и есть бред. Опыта у вас, пока что, никакого в жизни нет, одни обиды на неё, противную.

Это у меня опыта нет никакого? Хотя, спасибо за комплиман. Я бы хотела, чтобы мне сейчас было 17 и не было всех этих брачных союзов, о которых жалею, а также прочих многочисленных связей.
Вы тут бред написали по незнанию, ну да ладно.

Мои мысли абсолютно адекватны, в них больше реализма, чем в ваших этих эмоциях, первых криках ребенка и прочих розовых умилительных утих-пути.

[попа]

да не цитирую я ее. и проблем у меня с ней никаких нет. А мнения я ее по этому поводу особо и не знаю, чтобы его цитировать. Более того - оно мне не интересно и для меня не важно

Есть проблемы. Замкнутые отношения, недостаток телесной ласки, недоверие, враждебность, постоянное "держание себя в руках", ну и так далее. Нелюбовь вами детей - наносная, скорее всего идёт от нелюбви мамы к вам. (гипотеза)

[Алёна Зажигалка]

При том, что вы постоянно микшируете в своих сообщениях слова мужчины-деньги-мужчины-деньги-боль-мужчины-боль-деньги. Посчитайте только в этой теме, сколько раз вы сказали слово "боль" или "деньги".
И вы всё время ждёте конца отношений, буквально с самого их начала. Точно так же ждут проститутки, когда с них слезет очередной клиент. Ожидание конца - никогда не позволит вам построить долговременные отношения.
Почасовая оплата или помесячная - разницы нет. Вы же берёте с мужчины деньги? )

Боль я говорила много раз, потому как тема про боль и про денежные затраты как бы (именно такие ассоциации у меня с деторождением). Если бы мы тут беседовали о машинах, то я бы часто повторяла "двигатель".

Все я понял вам просто не попадались нормальные парни,а так залетные

Да нормальные у меня мужчины. С какого перепугу они вдруг залетные? Да, у меня бывали, как и у любой женщины, связи, о которых я потом жалела, но бывали и нормальные мужчины. Просто любовь проходит или комфорт заканчивается. Всяко бывает. Вот я сейчас люблю мужчину, всё нормально, но я не отрицаю, что это пройдет. Даже уверена,что пройдет все быстрее, чем нам с ним сейчас кажется.

[Алёна Зажигалка]

Есть проблемы. Замкнутые отношения, недостаток телесной ласки, недоверие, враждебность, постоянное "держание себя в руках", ну и так далее. Нелюбовь вами детей - наносная, скорее всего идёт от нелюбви мамы к вам. (гипотеза)

Ой, да причем тут мама? У моего бойфренда, например, вообще матери практически не было, а, когда была, он от нее слова хорошего не слышал. Ничего хорошего от нее в его жизни не было, тем не менее, детей он хочет очень.

Так что про маму - это не в ёлочку.

[Молли]

да прям. Так всё ж дело в том (я это объясняла, когда только началась эта тема, но это было много страниц назад), что для меня выносить и родить - это очень болезненно и трудно. Это практически ад. И, скорее всего, последствия будут необратимые для моего здоровья.
Так что теоритически - я не бесплодна, а на практике, я свою жизнь гробить не буду и терпеть физические муки - тоже, ради призрачного счастья, которое для меня может счастьем и не стать. Просто не вижу смысла в таких жертвах.

__________________
Это пройдет... надеюсь. Я тоже очень долго не хотела детей, при этом не боялась боли и необратимых последствий для организма - меня просто дети раздражали, а мамаши казались кудахтающими над своими чадами, недалекими курицами, то ли дело я - вся в работе, в карьере, деловая, блин, бизнес-дамочка (дура)((((.
Именно это и было основной причиной моего развода с предыдущим мужем.
Когда забеременела от моего нынешнего мужа, тоже долго думала, а надо ли мне оно? Сейчас мне перед ребенком и, в первую очередь перед собой стыдно за эти мысли.
Одно могу сказать - это не жертва и это не призрачное счастье. Это просто счастье. Желаю тебе испытать это ощущение, думаю, тебе потом даже не захочется вспоминать твои сегодняшние мысли!

[Avantjurin]

Вот что мне категорически не нравится в этой теме, так это обильное развешивание различных диагнозов - психиатрических и тд., делание выводов при полном незнании ситуации.
Мы забываем, что у всех все по разному. Иногда женщина внешне практически здорова, но рожать ей нельзя категорически. Но..она беременеет и умирает. Иногда успев родить ребенка, а иногда и нет. И делает она это потому, что мужу нужен ребенок, у всех должны быть дети - то есть на основании заложенных стереотипов. И вот стоит ли такая жертва принесения в мир ребенка? ИМХО, нет, не стоит.
Разговоры о том, что для рождения детей не нужны деньги и стабильное материальное положение - мягко говоря лукавство. Нужны и еще как. Воспитывать ребенка одной - нереально сложно. И если трезво подумать, то лучше не рожать в такой ситуации, чем обрекать ребенка на нищенское существование.
И если женщина не хочет детей, то надо радоваться, что она это признает и не рожает. Потому что - ну родит. И что? Нежеланный ребенок будет счастлив? Очень сильно сомневаюсь в этом. Хорошо если просто вырастет в семье, пусть и не очень любимый мамой, а не окажется в конце концов в детском доме. Иногда читаешь отказные на детей и ужасаешься причинам. Лучше уж такое вот, реалистичное "бесплодие", чем женщина, которая залетает, как кошка и бросает, как кукушка.

[Lady-Bird]

Вот что мне категорически не нравится в этой теме, так это обильное развешивание различных диагнозов - психиатрических и тд., делание выводов при полном незнании ситуации.
Мы забываем, что у всех все по разному.

это то, что и мне жутко тут перестало нравиться, да еще и мам участниц разговора неоднократно сюда приплетают. о которых вообще никто ничего не знает и даже не спрашивает , а ярлыки уже навешали.
Могу сказать хоть и не по бесплодию, но все же в тему о том, влияют ли мамы\папы на наше решение или желание иметь детей. Мой бывший муж из многодетной семьи - 7 детей, он старший, вместе со второй после него сестрой практически всех малых вырастили (отрыв был большой от них по возрасту). Мама там еще рожать собиралась 8-го , но был выкидыш на 5-м месяце. и она успокоилась по поводу увеличения населения страны. Хоть и был у них вполне нормальный отец, но обычный работяга без счетов в банке, семья жила в полунищем состоянии от зарплаты до зарплаты и одевались в доноски друг за дружкой. Моему мужу было уже 22 года. когда семья получила 4-комнатную кв-ру, а до этого они жили в однокомнатном частном доме
Так вот ни один из детей не выражал желания в своей семье иметь больше одного ребенка, ну "максимум двух". НЕ знаю, как младшие, мы уже с мужем разошлись к тому времени и я ничего об их семье не знаю, но 4-ро старших детей, включая сестру, которая всех малых нянчила, имеют по одному(!) ребенку в своих семьях, чем несказанно удивляли и даже расстраивали свою мать.

Я не спорю с тем, что родители оказывают огромное влияние на формирование мировоззрения ребенка, но утверждение "посмотри на маму, чтобы понять, какая будет дочь в дальнейшем" ОЧЕНЬ спорно и по жизни опровергается и по внешним данным (вес, к примеру), и по устройству своей карьеры\личной жизни.

Алена привела пример про своего бойфренда - мамы вообще не было, а он детей хочет. Я знаю мужчину, ему уже за 40, у которого тоже не было мамы и он детей не хочет ни своих, ни чужих.
Так что каждый человек индивидуален и что там говорила мама - это еще надвое делить надо, и уж точно ярлыки не развешивать.

[Lady-Bird]

Иногда женщина внешне практически здорова, но рожать ей нельзя категорически. Но..она беременеет и умирает. Иногда успев родить ребенка, а иногда и нет. И делает она это потому, что мужу нужен ребенок, у всех должны быть дети - то есть на основании заложенных стереотипов. И вот стоит ли такая жертва принесения в мир ребенка? ИМХО, нет, не стоит.

да, мы прошлым маем похоронили девочку, имевшую тяжелую степень сахарного диабета, которой рожать нельзя было малышка осталась с папой и бабушкой, очень болезненная, и одна ножка не имеет какого-то шарнирчика в суставе, поэтому ей нельзя бегать пока что. А мамочка ее в 22 года умерла ... папе 23, ему теперь без жены с этим ребенком совсем тяжко, отдал бабушке ...

а другая семья из-за тяжелого заболевания почек жены не могла иметь детей, но прожив 10 лет вместе с любимым мужем, женщина все же решила рискнуть. Доносила до 6 месяцев и почки отказали, еле спасли ее, а ребеночка не спасли. Так они удочерили двух девочек -сирот и больше не рисковали жизнью женщины.

[Lady-Bird]

Мало того, тут же захотите родить второго, поняв, что вас пугали старообрядческими анекдотами про страдания в родах для того, чтобы вы пришли к зачатию сознательно, а не родили "по случаю".

я рожала три раза с разрывом 2 года между каждой беременностью, все три беременности ОЧЕНЬ хотела и специально "делала ребенка" с мужем, а не случайно залетала, со старообрядческими анекдотами не знакома, но мои родовые боли не могут ни с чем сравниться по степени нетерпимой боли. Особенно вторые роды были безумно болезненными. т.к. были скоростными, схватки были такие. что довели до спазм рук и судорог ног и до сих пор воспоминания об этом меня передергивают.

А моя же родимая мама рожала меня в 31 год довольно легко и без особой боли. как она говорит.
ПО весу я и все мои дети родились практически одинаковые и вроде должны были принести одинаковые ощущения. Ан нет..

Это еще раз доказывает. что все люди разные даже при наличии примерно одинаковых условий и показателей.

Но . конечно. боль - не причина отказываться от радости материнства особенно сейчас. когда есть шикарные средства обезбаливания без особого вреда для мамы и малыша. есть специальные точечные массажи. о чем тогда я даже не слышала. и т.п..
Мы с сыном говорили. что когда они с женой созреют рожать и если у нее болевой порог будет как у меня, то сделаем все. чтобы облегчить невестке боль до минимума, ни к чему эти дикие муки.

[попа]

Это еще раз доказывает. что все люди разные даже при наличии примерно одинаковых условий и показателей.

Люди - все одинаковые, разница в нас лишь в том, какой "набор" мыслей-чувств заложен в каждом. Если бы вы были такие "разные", откуда бы брались науки о человеке, поведении и прочие "типологии", где на каждый пример из жизни находится решение вопроса?

У меня, просто, нет времени про каждую семью расписывать мотивы и установки, которые переходят от родителей к детям, и по разному "закрепляются" в организме ребёнка, создавая блоки и зажимы, которые и приводят к различным заболеваниям и состоянию "невыносимых болей". Обратитесь к йоге, там скоренько объяснят, что любая боль - это мышечный зажим, который создаётся вашим сознанием на почве страха. Чем больше вы боитесь, тем больше этот зажим, тем сильнее боль.
проникающие ранения сюда не берём