Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Lyalya]

Сталин - гений и отец советской кибернетики! Для любого просвещенного человека это ясно. И это не только мое мнение, но и мнение всего прогрессивного человечества....

А США не прогрессивны?

[Коминтерн]

А США не прогрессивны?

Рузвельт просто боготворил Сталина.

[Фельд]

не, если серьезно, читала про советскую кибернетику и многие партийные поддерживали инициативу по гонению этой лженауки, потому что просто они вообще были неграмотные, необразованные люди. Ну а че - генсек говорит, что это хрень. Вот и к черту ее. Одобрям-с.

Еще раз: разговор ведется о разных вещах. Прочитайте хотя бы ЗДЕСЬ..

Кибернетика же определялась Винером, как наука об управлении и связи в системах самой разной природы, включая технические и биологические. То есть, налицо некоторый зазор между научным определением кибернетики и представлением о ней в массовом сознании. Как будет показано далее, это отнюдь не случайно.

В 1958-ом книга Винера была издана у нас и сразу стала необыкновенно популярна. В конце 50-ых-60-ых годах в СССР был настоящий кибернетический бум. Словно грибы после дождя, появлялись научно-исследовательские институты, факультеты ВУЗов, лаборатории, кафедры, отделы, научные журналы, ученые советы, в названиях которых стояло супермодное тогда слово "кибернетика" в самых разных сочетания: техническая кибернетика, математическая кибернетика, теоретическая кибернетика, технологическая кибернетика, экономическая кибернетика, химическая кибернетика, юридическая кибернетика, и т.д, и т.п. Сотни тысяч научных сотрудников и преподавателей было вовлечено в эту сферу. Чем же занималась эта гигантская армия?

Границы новой науки были определены весьма нечетко. Если читать советскую литературу тех лет, то ставилась задача создания новой фундаментальной науки, столь же важной и универсальной, как физика. Предполагалось, что наука эта сформулирует универсальные законы анализа и синтеза сложных систем самой разной физической природы и будет играть самую важную, определяющую роль в научно-техническом прогрессе. Часто звучала идея, что в новой науке концепция информации будет столь же важна, как концепция энергии в физике. На деле же, в основном, изучались несколько специфических областей, стоящих на границе технических наук и математики: математические теории управления и обработки сигналов, теория информации. Часто туда включались элементы теории автоматов и алгоритмов (того, что на Западе обычно называется "theoretical computer science"), распознавания образов, иногда даже куски вычислительных методов или исследования операций. В целом, все эти институты, факультеты и кафедры кибернетики занимались тем, чем привыкли заниматься выбившие их под себя советские научные боссы. Вокруг всего этого возникло гигантское количество всякого прохиндейства. Например, среди дармоедов, кормившихся на кафедрах марксистско-ленинской философии технических ВУЗов было много, писавших всякую ахинею на тему "философских оснований кибернетики".

[Lyalya]

Рузвельт просто боготворил Сталина.

за кибернетику, что ли? Не знала! Хотя боготворил это сильно сказано, он просто к нему лучше относился, чем Черчилль. Сталину было проще с американцем, чем с хитрым английским жуком. Есть мнение, что если бы Рузвельт не умер накануне окончания войны, то не было бы фултонской речи Черчилля, а СССР, возможно, был бы более открытой страной. Рузвельт скорее хорошо относился к русским, чем лично к Сталину.

[Lyalya]

Еще раз: разговор ведется о разных вещах. Прочитайте хотя бы ЗДЕСЬ..

Какая разница? И до комбайна был сначала плуг.

[Фельд]

Какая разница? И до комбайна был сначала плуг.

Вопросов больше не имею.

[Коминтерн]

за кибернетику, что ли?

В том числе и за это....
Я где то читал, Рузвельт так и сказал в конгрессе - что если мол не Сталин, то не бывать американской кибернетике..что-то в этом роде... ну и то , что Рузвельта похоронили с портретом Сталина на груди - тоже известный факт - об этом писал один диссидент....

[Lyalya]

Вопросов больше не имею.

развитие науки, даже если она изначально обречена на провал это дело тех, кто ею, этой наукой занимается. И если Вася из КПСС разбирается в этом, как свинья в апельсинах, то не его это дело - запрещать/не запрещать. Естественный отобр эту проблему решит без его участия. Но Васе очень хочется сунуть свой нос везде и всюду.

[Седьмой]

развитие науки, даже если она изначально обречена на провал это дело тех, кто ею, этой наукой занимается. И если Вася из КПСС разбирается в этом, как свинья в апельсинах, то не его это дело - запрещать/не запрещать. Естественный отобр эту проблему решит без его участия. Но Васе очень хочется сунуть свой нос везде и всюду.

Кто должен оплачивать занятие наукой? Дело не в Васе. Дело в научном обосновании необходимости развития и поддержания конкретной области науки.

Многие восхищены прогрессом Запада в технологии и почему-то, следуя пропагандистским заявлениям нынешних средств массовой информации, убеждены, что именно Рынок есть первопричина такого стремительного прогресса, что основа технологических успехов Запада связана с рынком. Но так ли это? На самом деле это глубокое заблуждение. Рынок и даже более развитый, чем сейчас, был в древней Месопотамии, но она не стала лидером мира.

[Коминтерн]

И если Вася из КПСС разбирается в этом, как свинья в апельсинах

А Вася - это кто?

Этот - Парин Василий Васильевич, советский физиолог, академик АН СССР (1966) и АМН СССР (1944). Член КПСС с 1939. Заместитель наркома здравоохранения СССР (1942—45).

Основные исследования по проблемам нормальной и патологической физиологии кровообращения, использованию принципов кибернетики и новой техники в физиологии и медицине, а также по проблемам космической биологии и медицины.

[Fakt]

Какая разница? И до комбайна был сначала плуг.

Заболтали тему.Вернемся: Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Коминтерн]

Сталин как личность и сталинизм как явление.

Гений, безусловно....

[Lyalya]

Заболтала тему.Вернемся: Сталин как личность и сталинизм как явление.

ну спасибо. Тему заболтали еще задолго до меня. Но я осталась виновата. Сэнкс.

[Fakt]

ну спасибо. Тему заболтали еще задолго до меня. Но я осталась виновата. Сэнкс.

Извини, вместо а должна быть буква и.Сейчас исправлю.

[S_]

Гений, безусловно....

Не верю я в гениев, хотя талантливые люди безусловно существуют. В нем был набор качеств, в основном отрицательных, хотя такие качества как хитрость трудно отнести к отрицательным или положительным... Так вот, был такой удачный набор качеств, который наибольшим образом соответствовал тому посту, который он занимал.

Кстати, одно из качеств, которое ему ставят в вину - жестокость - было одним из самых необходимых.

Ленин, например, судя по записочкам, на которых он любил писать свои приказы, был по людоедски жесток, но это была и одна из причин по которой он победил.

[Fakt]

Не верю я в гениев, хотя талантливые люди безусловно существуют. В нем был набор качеств, в основном отрицательных, хотя такие качества как хитрость трудно отнести к отрицательным или положительным... Так вот, был такой удачный набор качеств, который наибольшим образом соответствовал тому посту, который он занимал.

Кстати, одно из качеств, которое ему ставят в вину - жестокость - было одним из самых необходимых.

Ленин, например, судя по записочкам, на которых он любил писать свои приказы, был по людоедски жесток, но это была и одна из причин по которой он победил.

Когда я размышляю(бывает и такое).С вами я согласен,но согласен и с Коментерном.Можно тогда сказать и так :полугений.

[Седьмой]

Не верю я в гениев, хотя талантливые люди безусловно существуют. В нем был набор качеств, в основном отрицательных, хотя такие качества как хитрость трудно отнести к отрицательным или положительным... Так вот, был такой удачный набор качеств, который наибольшим образом соответствовал тому посту, который он занимал.

Кстати, одно из качеств, которое ему ставят в вину - жестокость - было одним из самых необходимых.

Ленин, например, судя по записочкам, на которых он любил писать свои приказы, был по людоедски жесток, но это была и одна из причин по которой он победил.

Надо читать не только кусочки из записок Ленина, но и знать события вызвавшие написание тех записок.

[Коминтерн]

Не верю я в гениев

Просто тогда нужно выяснить, что мы понимаем под этим термином....

[Коминтерн]

Ленин, например, судя по записочкам, на которых он любил писать свои приказы, был по людоедски жесток, но это была и одна из причин по которой он победил.

Ага..записочками и победил....

[S_]

Ага..записочками и победил....

По-сути, если рассматривать технологию - да

но я же оговорился - одна из