Сталин как личность и сталинизм как явление.

[JohnWillis]

Однако,какой Вы сердитый..Наличие безработных при капитализме -неизбежно.. Если некоторые из них получают работу,то вместо них появляются те, которые в результате этого потеряли работу.. Особенно вырастает их численность во время кризисов..

Я не сердитый. Написанное мной немного утрировано, но в целом отражает излюбленный социалистический девиз: "Кто не работает - тот не ест!"

Cоцпособие только обеспечивает им питание и может быть плату за аренду дохлой комнатки в меблирашках. И что им делать?

Ну а что, оплачивать им безбедную жизнь на Канарах? Так ведь потом ещё большего захочется... А делать им ничего экстраординарного не нужно, рабочие руки нужны практически везде и всегда. Только вот в чём беда - некоторые претендуют на высокооплачиваемую работу, не прикладывая никаких усилий для того, чтобы поднять свой профессиональный уровень до требуемых на этой должности норм.

В Союзе безработных не было...

Вот это и плохо. Люди знали, что от голода не умрут, но и разбогатеть им не дадут. Так какая у них была мотивация для того, чтобы "сегодня работать лучше, чем вчера, а завтра - лучше, чем сегодня"?

[Седьмой]

Как в Индии у нас не получится. Другая культура и другой менталитет. Там до сих пор актуально кастовое распределение ролей. Мы же, слава богу, свободны от подобного сознательного социального рабства.
По поводу свободного рынка, то он залог конкуренции как по качеству, так и по цене. Просто у нас этой свободы рынка пока еще нет. Не созданы действительно равные условия для предпринимателей. Коррупционеры-взяточники мешают этому процессу.



Нет, дискотека это досуг, развлечение. Духовность связана с работой мысли. Если человек будет постоянно думать и думать, он может сойти с ума. Да и не каждый из нас готов быть Сиддхартхой Гаутамой.



Ну как же, пожалуйста - вызов - Польша единственная из стран Европы, вышедшая в плюс в кризисный 2008-2009 благодаря тому, что перестроила экономику под частное предпринимательство. Там очень сильна именно средняя прослойка - малый бизнес. Вот вам - свободный рынок. Все работает.

Мысли дюдей всегда живших в свободном рынке.

sharonSБоулдер, Колорадо 14 декабря, 2009 9.08 pm

Трудности реальные. Но не важно, есть у нас работа или нет, мы всегда останемся самими собой. Американцев дурачат, говоря, что мы связываем себя с работой, а не с тем, кто мы есть на самом деле.

MaryAnnСиэтл 14 декабря, 2009 10.13pm

Это только вершина айсберга. Американская экономика катится в последнее время вниз, и это падение лишь было замедленно благодаря помощи Уолл-Стрит. Я никого не знаю, кто бы заметил хоть какие-то признаки «улучшений», о которых часто заявляют. Мы находимся в очень шатком положении. Приготовьтесь к падению.

Mukul14 декабря, 2009 10.14pm

В конечном итоге, страна должна заплатить за «аутсорсинг» (Аутсорсинг - передача стороннему подрядчику некоторых бизнес-функций или частей бизнес-процесса предприятия c целью повысить производительность труда и снизить себестоимость продукции преимущественно за счёт более дешёвой рабочей силы у подрядчика – прим. перев.). Так как мы до сих пор видим последствия структурных изменений на бирже труда.

Ещё не скоро для средних американцев появятся в США «высокооплачиваемые рабочие места».

[Lyalya]

Мысли дюдей всегда живших в свободном рынке.

sharonSБоулдер, Колорадо 14 декабря, 2009 9.08 pm

Трудности реальные. Но не важно, есть у нас работа или нет, мы всегда останемся самими собой. Американцев дурачат, говоря, что мы связываем себя с работой, а не с тем, кто мы есть на самом деле.

MaryAnnСиэтл 14 декабря, 2009 10.13pm

Это только вершина айсберга. Американская экономика катится в последнее время вниз, и это падение лишь было замедленно благодаря помощи Уолл-Стрит. Я никого не знаю, кто бы заметил хоть какие-то признаки «улучшений», о которых часто заявляют. Мы находимся в очень шатком положении. Приготовьтесь к падению.

Mukul14 декабря, 2009 10.14pm

В конечном итоге, страна должна заплатить за «аутсорсинг» (Аутсорсинг - передача стороннему подрядчику некоторых бизнес-функций или частей бизнес-процесса предприятия c целью повысить производительность труда и снизить себестоимость продукции преимущественно за счёт более дешёвой рабочей силы у подрядчика – прим. перев.). Так как мы до сих пор видим последствия структурных изменений на бирже труда.

Ещё не скоро для средних американцев появятся в США «высокооплачиваемые рабочие места».

это последствия глобализации, а не свободного рынка.

[Гудвин]

А тезис был не "разосрали", а наоборот "не сделали". По сути кроме военных всяких штук и сопутствующей промышленности, при Сталине ничего нового не появилось. Но главное ж другое, уничтожены все предпосылки чтобы оно появилось в дальнейшем. Я имею в виду всю эту военизацию труда и уничтожение инициативы. Это хорошо только в короткой перспективе, например чтобы быстро выкопать канал. А с другой стороны это...

Давай так....
СССР при Сталине создал атомною бомбу?
Через 9 лет после его смерти кто первым полетел в космос?
Промышленность и наука были очень сильно развиты.
Или ты считаешь, что подобные вещи можно было сделать киркой и лопатой?
Многие страны до сих пор не могут создать ни атомной ни космической программы.
А ведь сколько лет то прошло.
Да, во многих вопросах - Сталин полный мудак.
Но то, как при нём развилась промышленность и наука - давай отдадим должное.
Ракеты нельзя построить, развивая только отдельные области.
Тут требуется комплексный подход.

[Седьмой]

Вот это и плохо. Люди знали, что от голода не умрут, но и разбогатеть им не дадут. Так какая у них была мотивация для того, чтобы "сегодня работать лучше, чем вчера, а завтра - лучше, чем сегодня"?

Постарайся понять, что не в деньгах счастье.

TomКоннектикут 14 декабря, 2009 10.44pm

Я один из тех, кто давно потерял работу. Единственное, что я хочу, чтобы те, у кого есть работа, знали, как сильно безработные хотят вернуться на работу – не только из-за денег, просто хочется просыпаться каждое утро и идти, и что-то делать для общества, так, как мы привыкли делать всегда.

[JohnWillis]

Рассказывать людям о том, что Человек это звучит гордо, исповедующим заповедь-Человек человеку волк, напрасно тратить время.

Для того, чтобы слово "человек" звучало гордо, необходимы какие-то достижения этого человека. Бить себя в грудь и гордиться только самим фактом существования - недостаточно. Ну а насчёт "волка" - нужно ли рассказывать, какие подковёрные интриги плели господа-товарищи друг против друга? Как подсиживали конкурентов, иногда вплоть до физического уничтожения? И, заметьте, всё это под лозунгом "человек человеку - друг, товарищ и брат!".

[Седьмой]

это последствия глобализации, а не свободного рынка.

Глобализация это и есть свободный рынок(не ограниченный ни законами страны, ни временем, ни пространством).

[Седьмой]

Для того, чтобы слово "человек" звучало гордо, необходимы какие-то достижения этого человека. Бить себя в грудь и гордиться только самим фактом существования - недостаточно. Ну а насчёт "волка" - нужно ли рассказывать, какие подковёрные интриги плели господа-товарищи друг против друга? Как подсиживали конкурентов, иногда вплоть до физического уничтожения? И, заметьте, всё это под лозунгом "человек человеку - друг, товарищ и брат!".

Рассказывай, мы послушаем.
Только вывод уже ведь сделан. Тогда это противоречило идеологии и морали, теперь это приветствуется.

[JohnWillis]

Постарайся понять, что не в деньгах счастье.

Я и не утверждаю, что в них одних. Деньги - это вообще не счастье, это способ реализовать задуманные цели. Например, купить новую квартиру для своей семьи или свозить её, семью, на отдых. А мистеру Тому, который, очевидно, относится к офисному планктону и ничего больше делать не желает - можно порекомендовать умерить гордыню и заняться действительно созидательным трудом. А не ждать, когда его снова пригласят в уютный кабинет, где он сможет вновь впаривать обывателю какие-либо наномясорубки или турбовантузы.

[S_]

Кстати, еще раз в защиту именно народа - когда царь Николай 2 поднимал людей на фронт за Сербию, военный дух тоже был очень высок и с начала войны до революции прошло 3 года. Три года войны за страну, в которой нет Сталина и заградотрядов, но есть слишком нерешительный царь. Войну проиграли - и потому что тыловые предатели развернули пропаганду, и потому что на царя давили "помощники" каждый с своей стороны. Войну-то уже все, приканчивали. Надо было немножко подождать. Но...не судьба Николаю.

И наверняка Вы не читали приказ 227 (сам текст) ? Угадал?

А знаете как угадал? - Там написано про такие же меры у немцев.

Но я Вас еще больше удивлю:

Ведь во французской армии на полях Великой войны подобные действия практиковались, причем они были направлены против союзных русских частей. Как писал участник предпринятого генералом Нивелем в апреле 1917 г. наступления, некто Власов, за спиной у русских солдат размещались многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут[4]. Обращаясь к боевым действиям на Восточном фронте Первой мировой, мы и там обнаруживаем схожие с вышеприведенным примеры.

Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»[5].

http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria

[Lyalya]

Многие страны до сих пор не могут создать ни атомной ни космической программы.
А ведь сколько лет то прошло.
Да, во многих вопросах - Сталин полный мудак.
Но то, как при нём развилась промышленность и наука - давай отдадим должное.
Ракеты нельзя построить, развивая только отдельные области.
Тут требуется комплексный подход.

Это дааааа, но судя по следующему, Россия не была и до Сталина такой уж чухонской страной:

Изобретение современного телевидения – шаг, изменивший историю человечества. И у изобретения есть автор, о котором почти не знают на его Родине. Это Владимир Козьмич Зворыкин, уроженец Мурома, русский американец и создатель технологии беспроводной передачи изображения на расстоянии. Новый фильм Леонида Парфeнова посвящeн гениальному учeному и инженеру, родившемуся в России, но известному лишь по ту сторону океана. Владимир Зворыкин родился в 1889 году в Муроме. В маленьком уездном городе в нeм пробуждается интерес к технике. Молодой Зворыкин едет поступать в Императорский Технологический Институт в Петербурге. В годы Гражданской войны он понимает, что не может оставаться в Советской России и собирается эмигрировать в Соединeнные Штаты. Для этого он добирается в Омск к Колчаку и, получив задание – закупить оборудование для радиостанции, отправляется северным путeм, через Архангельск, в Америку. Будучи человеком слова и чести, он возвращается в Сибирь, фактически совершив кругосветное путешествие – через Японию. Вернувшись, Зворыкин снова уезжает в США, и на этот раз - навсегда. После нескольких лет обретения себя в чужой стране, он обосновывается в Принстоне, получает работу в корпорации RCA, и патентует свои главные изобретения – иконоскоп и кинескоп. Первое служит для передачи изображения, второе – для его приeма. Начинается телевизионная эра. Рассказ Леонида Парфeнова о Владимире Зворыкине проходит по всем ключевым для героя местам по ту и эту сторону океана.

Может, если бы не Сталин, у нас не только бы атомная бомба была, но и Билл Гейтс раньше всех народился бы.

[Lyalya]

И наверняка Вы не читали приказ 227 (сам текст) ? Угадал?

А знаете как угадал? - Там написано про такие же меры у немцев.

Но я Вас еще больше удивлю:

Не спорю, могло такое быть. Но и вы согласитесь, для этого власти не понадобился Сталин.

[S_]

Не спорю, могло такое быть. Но и вы согласитесь, для этого власти не понадобился Сталин.

Сталин?

Сталин был очень осторожный человек. А не тот жестокий тиран, которым его привыкли изображать.

В чем-то он был даже малодушен. Любил коллегиальные решения, советовался в коллегами, редко когда брал всё на себя...

Сила Сталина была в другом. Это был необычайно хитрый человек, тонкий дипломат - да Вы почитайте его переписку с Черчиллем и вообще очень рекомендую почитать книгу Черчилля о второй мировой войне - многие вопросы отпадут.

Кстати, интересно, немцы вот-вот должны взять Москву, Сталина уговаривают бежать, спасаться, а он пишет Черчиллю письмо об открытии второго фронта.

Моё мнение, в отличие от Вашего, стране тогда и до этого повезло, что волею судеб такой вот именно человек оказался у власти... Хитрый, не лишенный ума, интуиции.

[лакмус]

Как в Индии у нас не получится. Другая культура и другой менталитет. Там до сих пор актуально кастовое распределение ролей. Мы же, слава богу, свободны от подобного сознательного социального рабства.
По поводу свободного рынка, то он залог конкуренции как по качеству, так и по цене. Просто у нас этой свободы рынка пока еще нет. Не созданы действительно равные условия для предпринимателей. Коррупционеры-взяточники мешают этому процессу.



Нет, дискотека это досуг, развлечение. Духовность связана с работой мысли. Если человек будет постоянно думать и думать, он может сойти с ума. Да и не каждый из нас готов быть Сиддхартхой Гаутамой.



Ну как же, пожалуйста - вызов - Польша единственная из стран Европы, вышедшая в плюс в кризисный 2008-2009 благодаря тому, что перестроила экономику под частное предпринимательство. Там очень сильна именно средняя прослойка - малый бизнес. Вот вам - свободный рынок. Все работает.

Абсолютная свобода конкуренции, спроса и предложения может приводить к сильным искажениям, как в ценовом, так и в моральном плане. Поэтому все же требуются государственный контроль и коррекция рынка. Но это вмешательство должно быть цивилизованным я осторожным. Врачебный принцип «Не навреди!» полезен везде.
http://www.forekc.ru/933/index_9.htm






Ну думать иногда нужно все-таки..)
Дискотека никак не является признаком духовности..)
Носителем духовности общества является интеллигенция
http://www.gazetamim.ru/opinion/point/guruzh.htm
Наша интеллигенция как самостоятельная социальная страта – это продукт социализма и более ничего, такого количества интеллигенции не было ни в одной капиталистической стране. И капитализм не предусматривает ее наличие, как бы ни было тяжело нам это сознавать, и выбрасывает эту часть общества на свалку истории. Капитализм допускает участие интеллектуальных работников в культурной жизни, но лишь в рамках корпоративной культуры. Иными словами, держит работников интеллектуального труда на коротком поводке. Этих людей вряд ли можно отнести к интеллигенции. И я думаю, напрасно искать у олигархов потребности в интеллигенции.



http://www.gazetamim.ru/opinion/point/guruzh.htm
Несмотря на приведенные факты, наши собеседники из министерств упрямо настаивали: кризиса в Польше нет. Как мне кажется, это определенный психологический момент, направленный на удерживание стабильности в государстве. Если сто раз подряд повторить один и тот же тезис, то, независимо от степени правдивости, за некоторое время его начнут воспринимать как аксиому. Оппозиция утверждает: нет, кризис есть (или уже стучится в двери), а действия правительства неадекватны.

[Седьмой]

Это дааааа, но судя по следующему, Россия не была и до Сталина такой уж чухонской страной:


Может, если бы не Сталин, у нас не только бы атомная бомба была, но и Билл Гейтс раньше всех народился бы.

Может быть не Троцкий и не было бы ничего того, что взваливают на Сталина.

Слово "телевидение" придумал и ввел в обиход русский инженер Константин Дмитриевич Перский. Впервые новый термин прозвучал 18 августа 1900 года, когда ученый выступал на IV Международном электротехническом конгрессе в Париже. Новое слово быстро прижилось и теперь, спустя столетие, используется в большинстве языков Земли. IV Международный электротехнический конгресс проходил в рамках Всемирной парижской выставки, посвященной смене веков. Преподаватель кадетского корпуса из Санкт-Петербурга капитан Константин Перский читал свой доклад "О видении на расстоянии" на французском языке и впервые употребил слово "телевизион". Это обстоятельство послужило поводом для некоторых зарубежных историков утверждать, что автором термина "телевидение" был некий француз Перски. До того момента, если кто-то хотел сказать о приборе, позволяющем видеть происходящее в другом месте, он говорил "дальновидение" или "электрическая телескопия". Патент на первый в мире способ передачи изображения на расстоянии русский инженер Константин Перский взял еще в декабре 1899 года и, выступая в Париже, он рассказывал о проектах телевизионных устройств и возможности их осуществления. Человечество, еще само того не подозревая, вступило в новую эпоху - эпоху телевидения.

[Lyalya]

Может быть не Троцкий и не было бы ничего того, что взваливают на Сталина.

В данном случае я не взваливаю, а говорю, что и до Сталина страна сильна в науке. Очень много уехало в Америку: Зварыкин, Сикорский, Саймон (Симон) Кузнец, поставивший американцам современную экономику, голливудские кинопромышленники. А ведь они учились в царских училищах. А не советских.

[spok]

Ну нет. В отношении ипотеки. Кто бы продолжал строить ударными темпами хорошие дома с хорошими квартирными условиями? И все это отдавать за бесплатно по очереди подрастающему поколению? Никто. Или продолжали бы строить эти многонорные холупы, трущебы с минимумом условий для проживания. Разве это добро? Сомнительное добро. Поэтому все равно бы к рынку пришли, потому что плановая экономика дальнейшую благотворительность не вынесла бы.

А здесь никакой благотворительностью не пахнет, как ее не было и в Советском Союзе. Вас не удивляют хорошие квартиры, которые государство сейчас бесплатно дает офицерам? Вас не удивляет бесплатное среднее образование? Вас не удивляют далеко недешевые соцпакеты, которыми бесплатно обеспечиваются работники приличных коммерческих компаний? Почему это не называется благотворительностью? Может потому, что отдача от такой заботы в будущем окупит все эти затраты? Почему государство не может "бесплатно" обеспечивать первичным жильем своих граждан, если такое их право записано в его конституции? Кстати, Вы в курсе, что при первой покупке жилья государство обеспечивает вычет подоходного налога в размере немалой суммы?

[Гудвин]

Это дааааа, но судя по следующему, Россия не была и до Сталина такой уж чухонской страной:


Может, если бы не Сталин, у нас не только бы атомная бомба была, но и Билл Гейтс раньше всех народился бы.

А вот я как раз именно так и считаю.
И об этом уже пИсал....
Повторю.
Развал Российской империи откинул страну назад.
Но скрепя зубами и большой кровью выкарабкались кое как.
Развал СССР - сидим в заднице. Уж сколько лет и просвета не видно.
Единственное достижение после развала - можем свободно обсуждать различные оттенки запахов этой самой задницы

[Lyalya]

Почему государство не может "бесплатно" обеспечивать первичным жильем своих граждан, если такое их право записано в его конституции?

Это хороший вопрос. Они нарушают Конституцию.

[JohnWillis]

Рассказывай, мы послушаем.

Что рассказывать? Что фамилии Менделеева, Ломоносова или Туполева - звучат действительно гордо, а фамилии содержанцев в очереди за пособием на черт никому не нужны? Это необходимо рассказывать? Так конспектируйте.

Только вывод уже ведь сделан. Тогда это противоречило идеологии и морали, теперь это приветствуется.

Что приветствуется? Иждивенчество или воровство? Где это приветствуется? Кем?