Сталин как личность и сталинизм как явление.

[лакмус]

Понимаете, когда разница между бедными и богатыми в стране 5-6 раз, то яхты население не так раздражают. В таком случае "бедные" тут весьма условны. Т.е. в сравнении с нашими бедными они будут теми же обеспеченными и богатыми бюргерами. Только без яхт. Это у нас в переходном периоде возможно такое - кто-то на еде экономит, а кто-то в это время не знает, какую яхту купить.


Ну нет. В отношении ипотеки. Кто бы продолжал строить ударными темпами хорошие дома с хорошими квартирными условиями? И все это отдавать за бесплатно по очереди подрастающему поколению? Никто. Или продолжали бы строить эти многонорные холупы, трущебы с минимумом условий для проживания. Разве это добро? Сомнительное добро. Поэтому все равно бы к рынку пришли, потому что плановая экономика дальнейшую благотворительность не вынесла бы.

Вы всерьез надеетесь, что когда нибудь наши бедные будут жить так же, как бедные в США? А почему не так, как в Индии?

Эти хрущобы позволили миллионам семей жить и растить своих детей.. Вы считаете что сейчас миллионы людей, не имея возможности купить квартиры в новостроях, не обрадовались бы возможности получить такую хрущобу даром?

Я и в Союзе cчитала и сейчас считаю, что нам необходим госкапитализм...Но не свободный рынок..

[лакмус]

Конечно. Даже очень серьезные люди любят иногда расслабиться на дискотеке. Разве это плохо?

Значит, дискотека-это духовность людей при капитализме.. Я правильно Вас поняла?

[S_]

Понимаете, когда разница между бедными и богатыми в стране 5-6 раз, то яхты население не так раздражают. В таком случае "бедные" тут весьма условны. Т.е. в сравнении с нашими бедными они будут теми же обеспеченными и богатыми бюргерами. Только без яхт. Это у нас в переходном периоде возможно такое - кто-то на еде экономит, а кто-то в это время не знает, какую яхту купить.

Да они не раздражают. Они просто наносят урон экономики - цена такой яхты - около миллиарда долларов. Это при наличии беспризорных детей в стране...

Да даже если он инвестирует эти деньги. Есть так называемые спекулятивные инвесторы - это же зло в чистом виде.

5-6 раз - это сказочки. 5-6 тысяч раз - вот реальность.

Ну нет. В отношении ипотеки. Кто бы продолжал строить ударными темпами хорошие дома с хорошими квартирными условиями? И все это отдавать за бесплатно по очереди подрастающему поколению? Никто. Или продолжали бы строить эти многонорные холупы, трущебы с минимумом условий для проживания. Разве это добро? Сомнительное добро. Поэтому все равно бы к рынку пришли, потому что плановая экономика дальнейшую благотворительность не вынесла бы.

Ну не надо. Не такие уж они халупы строили в последнее время (в последние годы СССР). А раздавали между тем - бесплатно.

Сейчас такая "холупа" стоит миллиона три. Да - не так и много. Но это было массовое (!!!) стоительство. Понимаете?! - То что сейчас строят - это чушь, по сравнению с тем как тогда появлялись новые районы города.

Речь не о Москве - в Москве может быть... но вот в таких провинциальных городах, в одном из которых живу я, строили целые районы - и квартиры далеко не холупы, не люкс - это да. НО. Бесплатно и главное - для многих!

[Седьмой]

Удивительно, что Вы ещё Стаханова не вспомнили. Такие пропагандистские примеры были необходимы советской власти как воздух. Иначе как ещё доказать преимущества социалистического строя над капиталистическим? Вот и создавались образцово-показательные рекорды,, иногда больше напоминающие мифы. В любом случае, автоматически возникает к Вам вопрос: означает ли сказанное, что в СССР производительность труда была выше, чем в капстранах?

Удивительно другое. Расскажите о производительности труда в современной Украине. Сравните показатели с УССР.
Вспомните, что в мире капитала, за воротами стоят безработные, которые и служат тем кнутом для страха работающих. Говорить о зарплате не надо, она тоже стимул, от ее размера зависит возможность кредитоваться и гасить кредит, в случае недовольства-на улицу в буквальном смысле слова и из дома тоже.

Понимаете, когда разница между бедными и богатыми в стране 5-6 раз, то яхты население не так раздражают. В таком случае "бедные" тут весьма условны. Т.е. в сравнении с нашими бедными они будут теми же обеспеченными и богатыми бюргерами. Только без яхт. Это у нас в переходном периоде возможно такое - кто-то на еде экономит, а кто-то в это время не знает, какую яхту купить.


Ну нет. В отношении ипотеки. Кто бы продолжал строить ударными темпами хорошие дома с хорошими квартирными условиями? И все это отдавать за бесплатно по очереди подрастающему поколению? Никто. Или продолжали бы строить эти многонорные холупы, трущебы с минимумом условий для проживания. Разве это добро? Сомнительное добро. Поэтому все равно бы к рынку пришли, потому что плановая экономика дальнейшую благотворительность не вынесла бы.

В соседней ветке даны цифры обездоленных в ЕС, можете ознакомиться.
Что же касается домостроения. Технологии не стоят на месте. Почему же государство, по Вашему не смогло бы обеспечить всех жильем? Потому, что основываетесь только на достижениях СССР в этой области 60-ми годами?
Да и в самой ведущей стране капитала США 40 миллионов бездомных.

[Седьмой]

Победу ему подарил народ. Ему с народом круто повезло. Это его единственный реальный плюс. Который вряд ли покроет все остальные его дела.

Что же с народом? Ему подарил, при нем строил и увеличивался численно, сейчас спивается и уменьшается.
Странный народ?

[RJK]

Победу ему подарил народ. Ему с народом круто повезло. Это его единственный реальный плюс. Который вряд ли покроет все остальные его дела.

Вы ошибаетесь.

Всегда есть какой-то процент сознательных "активов" - героев, бандитов, предателей, и вместе с тем есть общая масса народа, которой в принципе нафиг не нужна любая война, а цель только одна - лишь бы не убили.

Это вообще типично для людей, дают-бери, бьют-беги.

Поэтому были и сдачи в плен, и спасание своей шкуры, всё это было и это присуще подавляющему БОЛЬШИНСТВУ.

Вот лично я не знаю, в какую категорию бы попал, но изначально был бы точно таким же - со страхом за себя и близких и в поисках возможности выжить.

Сами подумаёте - в город входят вражеские солдаты, ваши действия?
Спрятаться в подвале или выбежать на улицу с качалкой руке?

Так что народ сам по себе ничего никому не дарит.

Поэтому есть мобилизация, военный трибунал, применение заградотрядов и штрафбаты.

Иначе у нас уже только Гансы да Фрицы бы ходили.

[S_]

Победу ему подарил народ. Ему с народом круто повезло. Это его единственный реальный плюс. Который вряд ли покроет все остальные его дела.

Самый лучший в мире народ ничего никому не подарит, пока его талантливо не организуешь.



Я уж молчу про приказ "Ни шагу назад!", про то, что садили за опоздание на 5 минут, про то, что заводы без цехов под открытым небом запускали.

-----

А давайте так, дайте в те годы этому замечательному народу любого нынешнего руководителя на выбор...

Ну, кого? - Горбачева, Ющенко, Ельцина, Саакашвили. А может Тимошенко или Януковича? - с таким народом любой победителем будет!

Я не прав?

[лакмус]

Почему вы так считаете. Когда советская власть занималась индустриализацией, вы знаете, сколько она пойм рек и прекрасных парковых районов в городах закатала в асфальт. Может, это тоже не всем людям нравилось. И может не всегда это требовалось или делалось с умом.


Ну как же - а США?

Было дело.. Затопляли деревни.. Но жителей переселяли в новые поселки с новыми домами.. И в результате все были в выигрыше..Вот о том, что парки закатывали в асфальт-не слышала..О том, что проводились соревнования между городами по степени озеленения-знаю..

Было намерение построить деревообрабатывающий комбинат на Байкале.. Но тогда вся страна поднялась.. И таки не построили.. А сейчас-построили..

США-не пример для подражания..Хотя бы потому, что ни одна капиталистическая страна в мире не сможет достичь такого уровня жизни.. Поскольку экономическая мощь США зиждется на ее военной мощи..

[sima-vpn]

Было дело.. Затопляли деревни.. Но жителей переселяли в новые поселки с новыми домами.. И в результате все были в выигрыше..Вот о том, что парки закатывали в асфальт-не слышала..О том, что проводились соревнования между городами по степени озеленения-знаю..

Было намерение построить деревообрабатывающий комбинат на Байкале.. Но тогда вся страна поднялась.. И таки не построили.. А сейчас-построили..

США-не пример для подражания..Хотя бы потому, что ни одна капиталистическая страна в мире не сможет достичь такого уровня жизни.. Поскольку экономическая мощь США зиждется на ее военной мощи..

Та нашо нам ті США,давай хоча би як Польща почнемо жити.

[лакмус]

Та нашо нам ті США,давай хоча би як Польща почнемо жити.

А какие ВЫЗОВЫ времени приняла Польша и как она на них ответила?

[sima-vpn]

А какие ВЫЗОВЫ времени приняла Польша и как она на них ответила?

Та все в них нормально,для чого тобі якісь ВИЗОВИ? Все просто,вся східна Європа пройшла той шлях,яким Україна не наважується підти. Просто неможли ідти вперед з постійно повернутою головою назад.

[лакмус]

Та все в них нормально,для чого тобі якісь ВИЗОВИ? Все просто,вся східна Європа пройшла той шлях,яким Україна не наважується підти. Просто неможли ідти вперед з постійно повернутою головою назад.

Ну Ляля говорит, что социализм не был способен ответить на ВЫЗОВЫ времени.. Вот меня и интересует, как Польша ответила на эти вызовы.. Да и вся восточная Европа..

А Вы уверены, что и Польша, и вся восточная Европа пошла вперед, а не назад?

[JohnWillis]

Вспомните, что в мире капитала, за воротами стоят безработные, которые и служат тем кнутом для страха работающих. Говорить о зарплате не надо, она тоже стимул, от ее размера зависит возможность кредитоваться и гасить кредит, в случае недовольства-на улицу в буквальном смысле слова и из дома тоже.

Совершенно верно. Это и есть главный стимул для работы и учёбы. Буквально: будет человек достойно трудиться, не забывая совершенствовать свою квалификацию в соответствии с требованиями времени - будет сыт он и его семья. Нет - извольте на выход. А как же иначе? Один с сошкой - семеро с ложкой?

Что касается "вон из дома". Когда вот так драматизируют, вспоминаю события во Франции примерно пятилетней давности. Ленивые и малообразованные иммигранты, нигде не работающие, живущие на соцпособие, и причём зачастую лучше, чем человек труда в СССР - они тогда ещё и бучу подняли, возмущаясь тем, что у них якобы плохой уровень жизни. Каково, а? Болтаются по улицам, торгуют наркотой и тырят автомагнитолы, работать и учиться не хотят - да ещё и недовольны, что налогоплательщики страны не отстегнули им на безбедную жизнь в Версальском дворце! Гнать их на улицу, к известной матери, пусть питаются из мусорных баков!

[лакмус]

Совершенно верно. Это и есть главный стимул для работы и учёбы. Буквально: будет человек достойно трудиться, не забывая совершенствовать свою квалификацию в соответствии с требованиями времени - будет сыт он и его семья. Нет - извольте на выход. А как же иначе? Один с сошкой - семеро с ложкой?

Что касается "вон из дома". Когда вот так драматизируют, вспоминаю события во Франции примерно пятилетней давности. Ленивые и малообразованные иммигранты, нигде не работающие, живущие на соцпособие, и причём зачастую лучше, чем человек труда в СССР - они тогда ещё и бучу подняли, возмущаясь тем, что у них якобы плохой уровень жизни. Каково, а? Болтаются по улицам, торгуют наркотой и тырят автомагнитолы, работать и учиться не хотят - да ещё и недовольны, что налогоплательщики страны не отстегнули им на безбедную жизнь в Версальском дворце! Гнать их на улицу, к известной матери, пусть питаются из мусорных баков!

Однако,какой Вы сердитый..Наличие безработных при капитализме -неизбежно.. Если некоторые из них получают работу,то вместо них появляются те, которые в результате этого потеряли работу.. Особенно вырастает их численность во время кризисов..

Cоцпособие только обеспечивает им питание и может быть плату за аренду дохлой комнатки в меблирашках. И что им делать?

В Союзе безработных не было..И чловек труда жил очень даже неплохо..

[Седьмой]

Совершенно верно. Это и есть главный стимул для работы и учёбы. Буквально: будет человек достойно трудиться, не забывая совершенствовать свою квалификацию в соответствии с требованиями времени - будет сыт он и его семья. Нет - извольте на выход. А как же иначе? Один с сошкой - семеро с ложкой?

Что касается "вон из дома". Когда вот так драматизируют, вспоминаю события во Франции примерно пятилетней давности. Ленивые и малообразованные иммигранты, нигде не работающие, живущие на соцпособие, и причём зачастую лучше, чем человек труда в СССР - они тогда ещё и бучу подняли, возмущаясь тем, что у них якобы плохой уровень жизни. Каково, а? Болтаются по улицам, торгуют наркотой и тырят автомагнитолы, работать и учиться не хотят - да ещё и недовольны, что налогоплательщики страны не отстегнули им на безбедную жизнь в Версальском дворце! Гнать их на улицу, к известной матери, пусть питаются из мусорных баков!

Рассказывать людям о том, что Человек это звучит гордо, исповедующим заповедь-Человек человеку волк, напрасно тратить время.

В США каждый четвертый бездомный – ветеран
Согласно данным нового отчета, каждый четвертый американский бездомный раньше принимал участие в военных действиях. Это при том, что ветераны составляют всего 11% взрослого населения США.http://vsesmi.ru/news/1194232/2224189/

Майкл Ступс из Национальной коалиции в защиту бездомных:

— Во многих наших городах как на восточном, так и на западном побережьях, весьма заметно присутствие бездомных. Но печальной столицей бездомной Америки остаётся Лос-Анджелес.

— Говорят, количество бездомных резко возросло после того, как было решено сократить число постояльцев психиатрических лечебниц, ибо победу одержали противники изоляции больных...

— Среди бездомных психически больные составляют около 30%. 70% — нормальные, оказавшиеся на улице в силу семейных и финансовых обстоятельств. Они не хотят идти в приюты для бездомных, потому что в них селятся прежде всего люди с психическими отклонениями. Эти приюты во многом похожи на сумасшедшие дома. С другой стороны, приютов для бездомных катастрофически не хватает. У нас приютов для бездомных домашних животных больше, чем для бездомных людей. В то же время федеральное правительство выделяет ежегодно 1,4 миллиарда долларов разным благотворительным и религиозным организациям на помощь бездомным. Главная причина проблемы бездомных в США — нехватка дешёвого, доступного по цене жилья. Поэтому такие организации, как наша, настаивают прежде всего на строительстве многоквартирных, субсидированных государством домов для малоимущих. Мы считаем, что у Америки есть на это деньги, но нет желания заниматься этой проблемой. Американцы всё больше привыкают к людям, живущим на городских улицах.

П.С.

Безработица привела к серьёзным проблемам, связанным с заложенным имуществом. Четверть опрошенных либо потеряли дома, либо получили письма с угрозой продажи имущества или выселения в случае невыплаты долгов за аренду или ипотеку. Примерно четверть респондентов получают талоны на питание, так же, как Вики Ньютон. Более половины сократили расходы на развлечения и предметы первой необходимости. Семь из десяти описали финансовую ситуацию своей семьи как довольно плохую или очень плохую.

Но трудности связаны не только с оплатой счетов. Более половины респондентов указали, что стали чаще ссориться с родственниками и друзьями. 55% страдают от бессонницы.

«Потеря работы повлияла на всё», - говорит пятидесятиоднолетняя Коллин Клемм из Норт-Лейк (штат Висконсин), которая до ноября 2008 года работала менеджером в компании, занимающейся ландшафтной архитектурой, - «Изменились отношения с людьми, которых ты знаешь. Ты уже не чувствуешь себя беззаботным человеком. Твой моральный дух, твоя самооценка падает. Ты постоянно думаешь – у меня нет работы».

Четверть респондентов, указавших, что испытывают тревогу и находятся в депрессивном состоянии, обращались к психиатру. Причём, женщины чаще, чем мужчины отмечали возникновении психологических трудностей.

[Fakt]

Самый лучший в мире народ ничего никому не подарит, пока его талантливо не организуешь.



Я уж молчу про приказ "Ни шагу назад!", про то, что садили за опоздание на 5 минут, про то, что заводы без цехов под открытым небом запускали.

-----

А давайте так, дайте в те годы этому замечательному народу любого нынешнего руководителя на выбор...

Ну, кого? - Горбачева, Ющенко, Ельцина, Саакашвили. А может Тимошенко или Януковича? - с таким народом любой победителем будет!

Я не прав?

Вы правы.Все гениальное просто.Понравился пример с Горбачевыми и далее по списку.С такими хм ЕБН только и построишь...20 лет человеческой глупости.Вот кому памятник надо построить(я про человеческую глупость)

[Lyalya]

Вы всерьез надеетесь, что когда нибудь наши бедные будут жить так же, как бедные в США? А почему не так, как в Индии?

Эти хрущобы позволили миллионам семей жить и растить своих детей.. Вы считаете что сейчас миллионы людей, не имея возможности купить квартиры в новостроях, не обрадовались бы возможности получить такую хрущобу даром?

Я и в Союзе cчитала и сейчас считаю, что нам необходим госкапитализм...Но не свободный рынок..

Как в Индии у нас не получится. Другая культура и другой менталитет. Там до сих пор актуально кастовое распределение ролей. Мы же, слава богу, свободны от подобного сознательного социального рабства.
По поводу свободного рынка, то он залог конкуренции как по качеству, так и по цене. Просто у нас этой свободы рынка пока еще нет. Не созданы действительно равные условия для предпринимателей. Коррупционеры-взяточники мешают этому процессу.

Значит, дискотека-это духовность людей при капитализме.. Я правильно Вас поняла?

Нет, дискотека это досуг, развлечение. Духовность связана с работой мысли. Если человек будет постоянно думать и думать, он может сойти с ума. Да и не каждый из нас готов быть Сиддхартхой Гаутамой.

Ну Ляля говорит, что социализм не был способен ответить на ВЫЗОВЫ времени.. Вот меня и интересует, как Польша ответила на эти вызовы.. Да и вся восточная Европа..

А Вы уверены, что и Польша, и вся восточная Европа пошла вперед, а не назад?

Ну как же, пожалуйста - вызов - Польша единственная из стран Европы, вышедшая в плюс в кризисный 2008-2009 благодаря тому, что перестроила экономику под частное предпринимательство. Там очень сильна именно средняя прослойка - малый бизнес. Вот вам - свободный рынок. Все работает.

[Гудвин]

начиная с 30-х годов и до сегодняшнего дня и почему мы так безнадежно отстали от США,стран ЕС,Китая?

Давайте не будем обобщать СССР и постсоветское время.
Резкое отставание началось как раз после развала СССР.

[Гудвин]

Может это просто ностальгия по молодости? Надо объективно оценивать ситуацию сложившуюся в стране на то время. Страна жила за счет нефтедолларов и закрытости собственного рынка от импортных товаров,плюс искусственный дефицит,чтобы людям некуда было тратить заработанные деньги,чтобы несли их назад государству на сберкнижки, тотальное воровство,коррупция и взяточничество.Неслучайно возникли такие руководители как Андропов и Горбачев,Андропов попытался загнать общество в ежовые рукавицы,Горбачев попытался реформировать страну,не реформируя саму идеологию управления и останавливаясь на полумерах, результат страна обанкротилась и развалилась и роль США здесь не такая большая как некоторые хотят представить. Страна не выдержала испытание демократией,свободой слова и рыночной экономикой. Свобода просто разрушила империю.

Ну да....
Застой...
Нефтедоллары.....
Вот только скажи - что получили в итоге, развалив СССР?
Ситуация улучшилась или ухудшилась?

[Lyalya]

Вы ошибаетесь.

Всегда есть какой-то процент сознательных "активов" - героев, бандитов, предателей, и вместе с тем есть общая масса народа, которой в принципе нафиг не нужна любая война, а цель только одна - лишь бы не убили.

Это вообще типично для людей, дают-бери, бьют-беги.

Поэтому были и сдачи в плен, и спасание своей шкуры, всё это было и это присуще подавляющему БОЛЬШИНСТВУ.

Вот лично я не знаю, в какую категорию бы попал, но изначально был бы точно таким же - со страхом за себя и близких и в поисках возможности выжить.

Сами подумаёте - в город входят вражеские солдаты, ваши действия?
Спрятаться в подвале или выбежать на улицу с качалкой руке?

Так что народ сам по себе ничего никому не дарит.

Поэтому есть мобилизация, военный трибунал, применение заградотрядов и штрафбаты.

Иначе у нас уже только Гансы да Фрицы бы ходили.

Не со всем соглашусь. Когда в СССР объявили о нападении Германии и открылись призывные пункты, то добровольцев было очень много. Вы в любом дневнике прочтете, что люди были воодушевлены патриотизмом. Уверена, что произойди что-нибудь подобное сейчас, желающих записаться добровольцами будет немало. Уверена, что мужественных (и терпеливых!!!!!!!!!) людей было достаточно на фронте. В работающем тылу тоже. То, что для страны нападение "оказалось" внезапным это грубая ошибка Сталина. Знал он дату нападения. Просто отказывался верить, (но это плохая отмазка), поэтому плохо подготовился.

Кстати, еще раз в защиту именно народа - когда царь Николай 2 поднимал людей на фронт за Сербию, военный дух тоже был очень высок и с начала войны до революции прошло 3 года. Три года войны за страну, в которой нет Сталина и заградотрядов, но есть слишком нерешительный царь. Войну проиграли - и потому что тыловые предатели развернули пропаганду, и потому что на царя давили "помощники" каждый с своей стороны. Войну-то уже все, приканчивали. Надо было немножко подождать. Но...не судьба Николаю.