Новые политические партии и движения.

[фокс]

А можно поинтересоваться, где это сказано?
Че Гевара был Начальником департамента промышленности Национального института Аграрной реформы, был директором Нацбанка Кубы, был даже Министром промышленности, но к медицине, простите, никакого отношения не имел, если не считать диплома медицинского факультета Национального университета в Буэнос-Айресе да двух лет работы в Институте кардиологии в Мексике.

то что Че один из организаторов медицины на Кубе.

возможно это легенда, но в разговоре с кубинцами , они утверждают, что идея преимущенного бюджетного финансирования медецины принадлежит Че.это дало возможность , даже в такой небогатой стране как Куба создать очень хорошую медицину.

[Indeets]

то что Че один из организаторов медицины на Кубе.

возможно это легенда, но в разговоре с кубинцами , они утверждают, что идея преимущенного бюджетного финансирования медецины принадлежит Че.это дало возможность , даже в такой небогатой стране как Куба создать очень хорошую медицину.

Очередная сказочка "певца марксизма" лопнула мыльным пузырём . Не надоело ещё лажаться ?

laura, респект и уважуха !

[Good++++]

то что Че один из организаторов медицины на Кубе.

возможно это легенда, но в разговоре с кубинцами , они утверждают, что идея преимущенного бюджетного финансирования медецины принадлежит Че.это дало возможность , даже в такой небогатой стране как Куба создать очень хорошую медицину.

Если бы не "бюджетные" вливания СССР идеи Че остались бы на листке тростника...

[фокс]

Очередная сказочка "певца марксизма" лопнула мыльным пузырём . Не надоело ещё лажаться ?

laura, респект и уважуха !

сказка о том ,что медецина на Кубе одна из лучших, что Куба оказывает поддержку и кадрами и непосредственно услугами странам третьего мира???

[Indeets]

сказка о том ,что медецина на Кубе одна из лучших, что Куба оказывает поддержку и кадрами и непосредственно услугами странам третьего мира???

фокс, не виляйте - речь шла про "самого революционного революционера", не надейтесь всех запутать - не дам . Сбежал Ваш красавец с Кубы, не мог он работать, не умел..

[фокс]

Рассуждать об истории математики могу и я, причем ничуть не хуже Маркса. С написанием статей о производной и дифференциале тоже блестяще справлюсь, но из этого вовсе не следует, что без моих творений математика просто не сможет развиваться.
Поэтому, если Марксу нравилось посвящать труды проблемам математики, то это не означает, что она в них нуждалась.
Лично я, честно говоря, ничего подобного не встречала, поэтому *Маркс - математик* звучит для меня примерно как *Че Гевара - основоположник кубинской медицины*, уж извините за правду.
Давайте, фокс, не уходить в сторону, прикрываясь общеизвестными формулами. Так как, будем доказывать теорему Лагранжа, основываясь на *Капитале*, или же сразу признаем, что изучение других наук возможно и без знания марксистской теории?

Маркс К. Математические рукописи. – Под знаменем марксизма, 1933

по моему там около 700 страницю
в СССр - математическими рукописями маркса плотно занимались в МГУ.

что же касается марксизма - то к материалистическому пониманию истории и теории развития ученные приходят своим путем и без Маркса.

так что не доказательство теорем Лагранжа с помощью Капитала Маркса , а с точностью наоборот.

[фокс]

фокс, не виляйте - речь шла про "самого революционного революционера", не надейтесь всех запутать - не дам . Сбежал Ваш красавец с Кубы, не мог он работать, не умел..

и не надо. достаточно что Вы не отрицаете того факта, что медецина на Кубе одна из наиболее развитых и что Че - революционер. а какую роль он внес в развитие медецины на Кубе , специально узнаю в понедельник , вторник , когда буду в посольстве.

вопрос старый - лечение лейкемии у девушки журналистки. врачи с того же центра пересадки костного мозга да и гематологии - утверждают почему то что Израиль и Куба и еще Германия - где лечение этой болезни наиболее эффективно.

[Indeets]

а какую роль он внес в развитие медецины на Кубе , специально узнаю в понедельник , вторник , когда буду в посольстве.

А зачем же было свистеть, коли не знаете ? Наврали - и в посольство за новой порцией пропаганды ? Поиск же есть !
http://chehasta.narod.ru/cheruki.htm

[laura]

а уйти в сторону не выйдет. если Вы изучаете любую из наук . уже потому, что в отрасли от обществознания до естествознания теоретические разработки Маркса работают. достаточно его разработки - концепции развития . и даже в такой науке как математика и то работают.

то что открытие диф уравнения пренадлежит Лейбницу я в крайнем случае знаю, а то что использования диф уравнений в политэкономии при анализе логики капитвла принадлежит Марксу , тоже беспорно.

Из Ваших же слов следует, что Маркс использовал другие науки для создания собственной теории. Но нигде не сказано, что другие отрасли знания не получили бы развития без идей Маркса. Вы ощущаете разницу?

Анализируя историю математики (в «Математических рукописях»),

в работе «О дифференциале» он совершенно четко разделил «нуль-число» и «нуль-предел» как совершенно различные самостоятельные понятия.

Хотелось бы знать, в каком году увидели свет работы Маркса, на которые Вы ссылаетесь, и где именно они были изданы. Ведь не станете же Вы утверждать, что они никогда и нигде не публиковались? Иначе как Вы сами могли бы о них узнать?

[laura]

то что Че один из организаторов медицины на Кубе.
возможно это легенда, но в разговоре с кубинцами , они утверждают, что идея преимущенного бюджетного финансирования медецины принадлежит Че.это дало возможность , даже в такой небогатой стране как Куба создать очень хорошую медицину.

Вы изучаете историю Кубы и кубинской медицины по легендам и разговорам местных жителей? И остальным предлагаете делать тоже самое? А почему Вы не хотите обратиться к документальным источникам?
Наверное, потому, что они не подтвержают сказанного Вами, не так ли?

[laura]

фокс, не виляйте - речь шла про "самого революционного революционера", не надейтесь всех запутать - не дам . Сбежал Ваш красавец с Кубы, не мог он работать, не умел..

Действительно, в октябре 1965 г. Че Гевара отказался от кубинского гражданства.

[laura]

так что не доказательство теорем Лагранжа с помощью Капитала Маркса , а с точностью наоборот.

Значит, Вы все-таки признаете, что любую другую науку можно изучать, не прибегая к идеям Маркса? Что и требовалось доказать!

[фокс]

Вы изучаете историю Кубы и кубинской медицины по легендам и разговорам местных жителей? И остальным предлагаете делать тоже самое? А почему Вы не хотите обратиться к документальным источникам?
Наверное, потому, что они не подтвержают сказанного Вами, не так ли?

да. Действительно Вы правы , что Че непосредственно не руководил организацией медицины на кубе. но я настаиваю, что принципиально - что благодаря революции на кубе и революционеру - аргентинскому доктору Че Геваре , Куба ,непосредственно и безвозмедно оказывает как мед помощь так и помощь в подготовке медиков для стран Латынской Америки и не только.

кстати. кубинцы утверддают, что только трети военного бюджета США хватит для организации всеобщего мирового бесплатного медобслуживания. что в этом есть антигуманного или нецелесообразного.

[laura]

да. Действительно Вы правы , что Че непосредственно не руководил организацией медицины на кубе. но я настаиваю, что принципиально - что благодаря революции на кубе и революционеру - аргентинскому доктору Че Геваре , Куба ,непосредственно и безвозмедно оказывает как мед помощь так и помощь в подготовке медиков для стран Латынской Америки и не только.

Не вижу никакой связи между подготовкой медиков для стран Латинской Америки и личностью Че Гевары.
Что же касается непосредственно кубинской медицины, то наиважнейшая ее составляющая, а именно фармацевтика, получила особое развитие в последние 6-7 лет, именно за это время на Кубе создана значительная научно-исследовательская база, построены заводы антибиотиков, химического синтеза, фабрики по производству препаратов в таблетках, препаратов для инъекций, завод по производству инсулина, что никак не может быть прямым следствием событий почти пятидесятилетней давности.
Никто не спорит с тем, что достижения кубинцев в данной отрасли весьма значительны. Яркими примерами тому служат разработки Института им.Финлая (вакцины и сыворотки), Центра генной инженерии и биотехнологии (разработка и производство лейкоцитарных и рекомбинантных интерферонов), Центра молекулярной иммунологии (диагностический комплекс СУМА для выявления больных СПИДом), Национального центра научных исследований (разработка и промышленное призводство атеромиксола). Также не следует забывать о таких уникальных препаратах кубинского производства, как *Мелагенин* (лечение витилиго), *Хебербиовак* (вакцина против гепатита В), вакцина против менингита группы В и С, и многое другое.
Возможно, Вам хочется думать, что невиданный рост и развитие на Кубе фармацевтики, а, как следствие, и всей медицины, стали возможны лишь благодаря революции и, естественно, Че Геваре (ну куда же без него?).
Но документальные источники этого, к сожалению, не подтверждают.
Кроме того, я думаю, что доказать причастность Че Гевары к последующему расцвету кубинской экономики не является Вашей основной целью. Гораздо больше Вам хотелось бы на его примере проиллюстрировать ту пользу, которую якобы может принести стране революция. Причем Вам это нужно исключительно для того, убедить окружающих в необходимости воспитания в Украине *истинных революционеров*, которое, конечно же, просто немыслимо без изучения теории Маркса. То есть, мы возвращаемся к тому же, с чего и начинали.
Таково мое мнение на сей счет.

кстати. кубинцы утверддают, что только трети военного бюджета США хватит для организации всеобщего мирового бесплатного медобслуживания. что в этом есть антигуманного или нецелесообразного.

По поводу *кубинцы утверждают* я уже высказывалась. Кто именно утверждает, и где? Об этом сказано в прессе? Приведены обоснованные статистические данные?
Извините за резкость, по у нас на Привозе тоже многое можно услышать, но это не повод возводить слухи в ранг истины. А когда дело касается вопросов политических, такой подход вообще не имеет права на существование.

[Indeets]

Таково мое мнение на сей счет.

Не только Ваше . Господин марксист частенько тут жульничает, замазывая свои лакуны "громкими именами великих гуру" и неудобоваримым многословным текстом ...

[фокс]

Не только Ваше . Господин марксист частенько тут жульничает, замазывая свои лакуны "громкими именами великих гуру" и неудобоваримым многословным текстом ...

Знаете, Лаура молодец. она действительно права, когда утверждает относительно успехов медецины на Кубе. и совершенно права, когда утверждает, что моя точка зрения *- что именно благодаря революци на Кубе стали возможны эти успехи.


правда у нее другая точка зрения - но только пускай ответит - в чем причины успехов медецины на Кубе. и почему куба , в отличии от США, может позволить себе безвозмездно помогать в развитии медицины третьим странам, а США - нет. //
прим. под революцией мы понимаем изменение отношений в обществе.

[фокс]

Значит, Вы все-таки признаете, что любую другую науку можно изучать, не прибегая к идеям Маркса? Что и требовалось доказать!

совершенно верно. единственное открытие , которое сделал Маркс по сути это открытие материалистического понимания развития истории.а это обьективная логика независящая ни от воли ни от сознания людей...

он после гегеля , который раскрыл логику категорий человеческого мышления, доказал, что историческое и логическое - это тождественные понятия - неотьемлимые атрибуты.

по другому: как Логика вообще((Логика любой отрасли естествознания в частности)) имеет свою историю, так и история развития вообще ((любой отрасли естествознания в частности)) имеет свою логику, т.е. внутрение, обьективные , познаваемые законы развития.


поэтому "Математические рукопися " Маркса , ссылку когда они были напечатаны в первые в СССР , я давал выше, это пример применения диалектики как логики и познания конкретного предмета в частности математики. они писались паралельно с "Капиталом " и выступали своеобразным полигоном для исследования истории и логики развития математики ,
а во вторых оттачивали метод иследования который Маркс применяет в исследовании , снова же частнного предмета - историю и логику развития капитала.
и наконец, в чем вы как я понял , согласны, но в чем состоит несомненная заслуга маркса (это настаиваю я ) , исследования математики Маркс превратил не в абстрактное теоретизирование ,а в прикладное использование в таких отраслях знания как социология и политэкономия.

скорее всего , они нашли отражения и в других отраслях естествознания.

[фокс]

ссылка на оказания мед помощи Кубой другим странам.

https://forumodua.com/showthread.php?p=1139778#post1139778

[laura]

Знаете, Лаура молодец. она действительно права, когда утверждает относительно успехов медецины на Кубе.

Да неужели? Знаете ли, говоря о всестороннем развитиии кубинской фармацевтики, я оперирую данными, которые любой желающий, если не полениться, самостоятельно может отыскать во множестве документальных источников. Эта информация не является ни секретной, ни недоступной широкой общественности. Проще говоря, это общеизвестные факты, поэтому моя правота здесь ни при чем.
А Вы реагируете на сказанное таким образом, как будто впервые обо всем этом услышали.

но только пускай ответит - в чем причины успехов медецины на Кубе. и почему куба , в отличии от США, может позволить себе безвозмездно помогать в развитии медицины третьим странам, а США - нет. //
прим. под революцией мы понимаем изменение отношений в обществе.

Для начала я хотела бы предложить Вам изложить те факты (но именно факты, а не легенды кубинского народа), которые неопровержимо доказывают прямую связь между революцией и развитием медицины на Кубе.
А в качестве информации к размышлению сообщаю, что такие отрасли кубинской промышленности, как энергетика и фармацевтика, со времен кубинской революции развивались под патронатом СССР. И это также является фактом, таким же бесспорным, как и тот, что на момент развала Союза долг Кубы ему составлял 26 миллиардов долларов, но по сей день он так и не был погашен.
Кстати, новый посол Республики Куба в Украине в своем интервью средствам массовой информации в числе прочего сказал следующее: *Мы считаем, что политически Куба стала независимой в 1959 году, а вот экономически - совсем недавно.


Конечно, снова касаясь вопроса развития кубинской фармацевтики, ни в коем мере нельзя умалять заслуг кубинских ученых, занимающихся разработкой и внедрением новых медикаментозных препаратов, однако, вполне очевидно, что материальную базу данным исследованиям обеспечил отнюдь не Че Гевара.

[laura]

и наконец, ]в чем вы как я понял , согласны, но в чем состоит несомненная заслуга маркса (это настаиваю я ) , исследования математики Маркс превратил не в абстрактное теоретизирование ,а в прикладное использование в таких отраслях знания как социология и политэкономия.

Из чего, интересно знать, Вы заключили, что я с этим согласна?
Я уже высказывалась по этому поводу:

Из Ваших же слов следует, что Маркс использовал другие науки для создания собственной теории. Но нигде не сказано, что другие отрасли знания не получили бы развития без идей Маркса. Вы ощущаете разницу?

Могу расшифровать: если Марксу вздумалось строить собственную теорию, опираясь на факты, сведения и доказательства, почерпнутые из других наук, то это не означает, что его обобщения и выводы верны, и, более того, никак не свидетельствует о крайней необходимости изучения их окружающими.