Современная Украина II. Что происходит?!

[Бозон]

А с Китаем или Индией в G7 разговаривают? "По этой самой причине"?

Разговаривают со всеми. Считаются- только с сильными. А сильным можно стать только самому- никто конкурентов себе создавать не будет.

[Бозон]

А кому ж доверить-то было? Юля тогда еще рулила дискотеками, Ющенко усиленно доил АПБ "Украина", а Тягнибок потрошил лягушек в Львовском медине...

Сейчас всех и не упомнишь, но поверьте- выбор был. Все перечисленные вами- это уже последыши первых ошибок

[Legion Russe]

Когда власть чувствует, что ее растопчет толпа, причем в буквальном смысле, если власть будет отступать от своих обещаний- все получается не так пошло, как у нас. На прибалтов посмотрите- и люстрацию провели, и демократию быренько сообразили, и взяточников регулярно на цугундер отправляют, вне зависимости от рангов.

Украина это не Прибалтика. В странах Балтии изначально доминировали либеральные ценности (ну или как сейчас любят говорить европейские), и 4с хвостиком десятка лет в СССР ничего изменить не могли. У нас разные типы обществ, там либеральное (демократическое), у нас - идеократическое. Там воздействуют на человека при помощи манипуляции сознанием, у нас до 17-го года при помощи религии и утверждении в массовом сознании авторитета Царя-батюшки, с 17 по 91 года воздействие основывалось на пропаганде официальной идеологии, "культа личности" при чем любыми методами, начиная от насилия, заканчивая внушением. И тот и тот период с легкой подачи западных социологов принято считать тоталитарным.
Но хрен редьки не слаще как говорится. Если религия и идеология декларировались однозначно, категорично и насаждалась жестко, но открыто, то манипуляция сознанием в демократическом обществе отличается прежде всего скрытностью воздействия. "Мы не будем тебя заставлять, мы залезем к тебе в подсознание, душу и внушим тебе то, что может и противоречит твоим интересам, но ты все равно это выполнишь".
Вот вкратце отличие религиозных и пропагандистских приемов применяемых в тоталитарном обществе, и манипуляционной риторики - в демократическом. Кто преуспел больше всех в манипуляции сознанием - это естественно США. Об этом написано много униг и научных трудов и это не отсебятина как некоторым может показаться. И к огорчению поборников европейских ценностей, которые якобы спасут Украину, в западной социально-философской мысли уже давно нет иллюзий по поводу демократических ценностей. Приведу цитату современного французского философа С.Московичи о различиях между западным и восточным типом деспотизма:

Главное отличие западного типа в том, что он опирается на контроль не над средствами производства, а над средствами информации и использует их как нервную систему: "Они простирают свои ответвления повсюду, где люди собираются, встречаются и работают. Они проникают в закоулки каждого квартала, каждого дома, чтобы запереть людей в клетку заданных сверху образов и внушить им общую для всех картину действительности. Восточный деспотизм отвечает экономической необходимости, ирригации и освоению трудовых мощностей. Западный же деспотизм отвечает прежде всего политической необходимости. Он предполагает захват орудий влияния или внушения, каковыми являются школа, пресса, радио и т.п... Все происходит так, как если бы шло развитие от одного к другому: внешнее подчинение уступает место внутреннему подчинению масс, видимое господство подменяется духовным, незримым господством, от которого невозможно защититься.

А вот еще размышления о западной демократии и гражданском обществе:

В политическом порядке западной демократии сувереном, то есть
обладателем всей полноты власти, объявляется совокупность граждан (то есть тех жителей, кто обладает гражданскими правами). Эти граждане - индивидуумы, теоретически наделенные равными частицами власти в виде "голоса". Данная каждому частица власти осуществляется во время периодических выборов через опускание бюллетеня в урну. Равенство в этой демократии гарантируется принципом "один человек - один голос". Никто, кроме индивидуумов, не обладает голосом, не "отнимает" их частицы власти - ни коллектив, ни царь,
ни вождь, ни мудрец, ни партия.
Но, как известно, "равенство перед Законом не означает равенства перед фактом". Это популярно разъяснили уже якобинцы, отправив на гильотину тех, кто требовал экономического равенства на основании того, что, мол, "свобода, равенство и братство", не так ли? В имущественном смысле равные в политическом отношении граждане не равны. И даже обязательно должны быть не равны - именно страх перед бедными сплачивает благополучную часть в гражданское общество, делает их "сознательными и активными гражданами". На
этом держится вся конструкция демократии - "общества двух третей".
Имущественное неравенство создает в обществе "разность потенциалов" -сильное неравновесие, которое может поддерживаться только с помощью политической власти. Великий моралист и основатель политэкономии Адам Смит так и определил главную роль государства в гражданском обществе: "Приобретение крупной и обширной собственности возможно лишь при установлении гражданского правительства. В той мере, в какой оно устанавливается для защиты собственности, оно становится, в действительности, защитой богатых против бедных, защитой тех, кто владеет
собственностью, против тех, кто никакой собственности не имеет".

Вернемся к Украине и тому, что в ней происходит:

На наше "тоталитарное" прошлое, на наше "тоталитарное" мышление наложили какую-то дикую мешанину демократических норм и понятий. Как ведут себя люди такого общества, когда им вдруг приходится создавать власть (их обязывают быть "демократами")? Это мы видим сегодня и поражаемся, не понимая- народ выбирает людей никчемных, очень часто уголовников.

Это все о нас, и о том как мы себя ведем, и что происходит в течение практически 20 лет.

[Бозон]

Это все о нас, и о том как мы себя ведем, и что происходит в течение практически 20 лет.

Так что, мы психологически обречены из поколения в поколение лизать чью- то жопу?
Не знаю, как Вы, а я такой необходимости не ощущаю. Не нужен мне царь- батюшка, и в тенетах западной демократии ощущаю себя естественно и свободно. Хотя генетически я абсолютно местный продукт, партийный примерно до 1914 года... Выходит, я выродок, что ли?

[Big!]

На наше "тоталитарное" прошлое, на наше "тоталитарное" мышление наложили какую-то дикую мешанину демократических норм и понятий. Как ведут себя люди такого общества, когда им вдруг приходится создавать власть (их обязывают быть "демократами")? Это мы видим сегодня и поражаемся, не понимая- народ выбирает людей никчемных, очень часто уголовников.

Это всегда так бывает, когда выбор народа не совпадает с пониманием "элиты", упорно тянущей народ в "светлое", хоть и уже трижды проклятое, будущее...
Что есть "люди кчемные"?

[Kirax]

Украина это не Прибалтика. В странах Балтии изначально доминировали либеральные ценности (ну или как сейчас любят говорить европейские),

У нас тоже доминировали, вплоть до анархистских. Просто большевики многих повырезали, но ничего, восстановимся и покажем деспотам где их место. Не переживайте.

Если религия и идеология декларировались однозначно, категорично и насаждалась жестко, но открыто, то манипуляция сознанием в демократическом обществе отличается прежде всего скрытностью воздействия. "Мы не будем тебя заставлять, мы залезем к тебе в подсознание, душу и внушим тебе то, что может и противоречит твоим интересам, но ты все равно это выполнишь".

Религия это тоже манипуляция сознанием, вы ошибаетесь уравнивая её с идеологиями. А кто действует в своих интересах, это хорошо видно по разнице в уровне жизни наших стран и западных.

Вот вкратце отличие религиозных и пропагандистских приемов применяемых в тоталитарном обществе, и манипуляционной риторики - в демократическом.

Тоталитарное общество является таковым не из-за приемов пропаганды, а из-за физического ограничения свобод. В свободном обществе могут использоваться любые приемы пропаганды. И на некоторых действует, на пассивную часть общества, которая на его развитие не влияет. Зато другая часть общества под влияние не попадает, поэтому демократические общества более развиты.

Ну а что вы процитировали это полный абсурд (с уклоном в марксизм), я даже обсуждать не берусь.

[Big!]

Религия это тоже манипуляция сознанием, вы ошибаетесь уравнивая её с идеологиями. А кто действует в своих интересах, это хорошо видно по разнице в уровне жизни наших стран и западных.

Религия - это не манипуляция сознанием. Манипуляция сознанием используется работниками культа, но не факт, что всеми без исключения.
Главный манипулятор современности - СМИ.
Идеология - это тоже несколько иная плоскость в общественных отношениях.

А, самое главное, вчера смотрел КВН по телику. Понравилось:

Вопрос: "Когда на Руси жить станет хорошо?"
Ответ: "Тогда, когда в Москве станет жить великолепно"...

...В Украине станет жить хорошо тогда, когда в стране, образующей мировую денежную массу, наступит "рай на земле"...

[Legion Russe]

У нас тоже доминировали, вплоть до анархистских. Просто большевики многих повырезали, но ничего, восстановимся и покажем деспотам где их место. Не переживайте.

У кого, у нас? В ЗУ?)) И каким образом деспотов накажете? Комуняку на гиляку?

Религия это тоже манипуляция сознанием, вы ошибаетесь уравнивая её с идеологиями. А кто действует в своих интересах, это хорошо видно по разнице в уровне жизни наших стран и западных.

Не путайте религию и секты. Вы эту разницу в уровне жизни, по телевизору увидели или на себе прочувствовали?

Тоталитарное общество является таковым не из-за приемов пропаганды, а из-за физического ограничения свобод. В свободном обществе могут использоваться любые приемы пропаганды. И на некоторых действует, на пассивную часть общества, которая на его развитие не влияет. Зато другая часть общества под влияние не попадает, поэтому демократические общества более развиты.

Настолько демократические общества развиты, что во всем мире не перестают обсуждать кризис западной цивилизации и постиндустриального общества.

Ну а что вы процитировали это полный абсурд (с уклоном в марксизм), я даже обсуждать не берусь.

Конечно, вы ведь уже зомбированы сказками о демократических свободах. Почему-то во время экономического кризиса Капитал в европейских странах расхватывали как пирожки)).

[posthuman]

Религия - это не манипуляция сознанием. Манипуляция сознанием используется работниками культа, но не факт, что всеми без исключения.
Главный манипулятор современности - СМИ.
Идеология - это тоже несколько иная плоскость в общественных отношениях.

А, самое главное, вчера смотрел КВН по телику. Понравилось:

Вопрос: "Когда на Руси жить станет хорошо?"
Ответ: "Тогда, когда в Москве станет жить великолепно"...

...В Украине станет жить хорошо тогда, когда в стране, образующей мировую денежную массу, наступит "рай на земле"...

то есть никогда

[Big!]

то есть никогда

В составе долларовой пирамиды, - да.

Я в другой теме уже писал, и тут к слову пришлось:

Рассматривать необходимо, как минимум два аспекта:
1. Эффективность работы экономики.
2. Социальные стандарты в конкретной стране.

Ясно, что от развития ТОЛЬКО первого аспекта, лучше трудящиеся в ЭТОЙ стране жить не будут. Если страна в подошве пирамиды, развивать второй аспект не даст верхушка этой пирамиды (пресловутые требования МВФ, к примеру). Иначе вообще теряется смысл нахождения такой страны в подошве, если она работает сама-на-себя...

[Инженегр]

Религия - это не манипуляция сознанием. Манипуляция сознанием используется работниками культа, но не факт, что всеми без исключения.
Главный манипулятор современности - СМИ.

Наиболее точное определние религии из известных дал таки Ленин. Только надо фразу про опиум полностью читать.

[Big!]

Наиболее точное определние религии из известных дал таки Ленин. Только надо фразу про опиум полностью читать.

На счет "опиума для народа" - это своего рода вольность, до определенной степени, вульгаризм, для лучшего понимания обывателем.
Но это определение не является исчерпывающим. Это глобальная тема для философского раздела.

[Инженегр]

На счет "опиума для народа" - это своего рода вольность, до определенной степени, вульгаризм, для лучшего понимания обывателем.
Но это определение не является исчерпывающим. Это глобальная тема для философского раздела.

Ну не нравится слово "опиум", пусть будет "водка", или "интернет". В любом случае смысл в том, что религия - уход от реальности.

[Kirax]

У кого, у нас? В ЗУ?)) И каким образом деспотов накажете? Комуняку на гиляку?

У нас это у нас. А как накажем - по закону.

Не путайте религию и секты.

Путать нечего, секты это разновидность религии.

Вы эту разницу в уровне жизни, по телевизору увидели или на себе прочувствовали?

На себе, причем разница не только в уровне жизни, но и в ментальном здоровье, если так можно выразиться, населения. У них намного более здоровое сознание, гораздо меньше агрессии и комплексов.

Настолько демократические общества развиты, что во всем мире не перестают обсуждать кризис западной цивилизации и постиндустриального общества.

Про-коммуняцкие источники это далеко не всё что есть в мире, как только вы это поймете, всё встанет на свои места.

Конечно, вы ведь уже зомбированы сказками о демократических свободах. Почему-то во время экономического кризиса Капитал в европейских странах расхватывали как пирожки)).

Поклонялись великому Марксу, иже спаси и сохрани нас пролитариев неразумных от искушений капитализъма!

ps. Я напомню: марксизм - продукт западной цивилизации, как и все остальные экономические теории, независимо от того как вы к этому относитесь.

[Big!]

В любом случае смысл в том, что религия - уход от реальности.

Увы, но и "коммунизм", и "светлое будущее" и "человек-человеку..." и прочие заблуждения - ни что иное, как УХОД (УВОД) от реальности, раз уж хочется пофилософствовать в политике...

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Манипуля́ция массовым созна́нием (син. «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов господства и подавления воли людей путём духовного воздействия на них через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе людей направлении.

[Инженегр]

Увы, но и "коммунизм", и "светлое будущее" и "человек-человеку..." и прочие заблуждения - ни что иное, как УХОД (УВОД) от реальности, раз уж хочется пофилософствовать в политике...

Да, несомненно. Это даже в этой теме я и сам несколько раз говорил. "Незалежность", кстати, туда же.

[Big!]

Да, несомненно. Это даже в этой теме я и сам несколько раз говорил. "Незалежность", кстати, туда же.

Религия - это институт, а манипуляция сознанием - метод (способ).

[капитан]

Когда власть чувствует, что ее растопчет толпа, причем в буквальном смысле, если власть будет отступать от своих обещаний- все получается не так пошло, как у нас. На прибалтов посмотрите- и люстрацию провели, и демократию быренько сообразили, и взяточников регулярно на цугундер отправляют, вне зависимости от рангов.

Всё сделали, а жизнь так на европейский уровень и не вышла. Может быть проблема в чём-то другом? Типа больше знать и уметь и больше работать?

[Big!]

... и больше работать?

Но при условии, что и больше зарабатывать...

[Kirax]

Всё сделали, а жизнь так на европейский уровень и не вышла. Может быть проблема в чём-то другом?

Вышла на уровень повыше чем у нас и в РФ.

Типа больше знать и уметь и больше работать?

Одно другому не помеха.