Сталин как личность и сталинизм как явление.

[bobchinskiy]

Вы так удивляетесь, будто СССР, совсем недавно не подвергся агрессии со стороны Антанты........
Просто десятилетиями страна не подвергалась агрессии из вне и должна была чувствовать мирно и спокойно в окружении агрессивно настроенных правительств.
Под боком, по всей Европе идёт война. Какова должна быть численность армии СССР?
Если бы армия СССР составляла на начало ВОВ 1 млн - Вы первый бы сказали, что Сталин придурок и не удосужился увеличить армию

А я и сейчас говорю, что он придурок, ежели с такой армией не смог оборону построить,.. а ежели не придурок - значит агрессор, пропустивший встречный удар, что в большой политике тоже не прощается...
А с Антантой,... знаете. когда тов. Тухачевский в Польшу рванул устраивать мировой пожар... Так что неизвестно кто кого больше боялся...

[bobchinskiy]

Прочитал.Что сказать.Столько мнений,версий по одному и тому же вопросу.А уже 65 летнию годовщину Великой Победы отмечаем.Знаем и начало войны и конец войны,все считано ,пересчитано в днях,минутах,секундах.Это я к чему.А какого было тем кто жил,руководил в те годы .Они тогда этого не знали.Вывод:легко говорить,труднее сыграть,а тем более спеть(Макаревич).По моему так.

А по-моему не так. Ежели усатый дяденька возомнил себя мировым господином и играл судьбами людей как шашечками, угробил миллионы людей ради удовлетворения своих властных амбиций - он обязан получить должную оценку...

[Гудвин]

а ежели не придурок - значит агрессор, пропустивший встречный удар,

Ещё раз....
Какие были признаки того, что готовилась вторжение в Европу( с целесообразностью количества войск - вроде ясно всё)?

[Mizantrop]

А этого мало? того, что в 41-м году в СССРе была армия в 2,5 раза больше, чем страна могла прокормить?

Э-э-э... но ведь кормила, или как?

[bobchinskiy]

Ещё раз....
Какие были признаки того, что готовилась вторжение в Европу( с целесообразностью количества войск - вроде ясно всё)?

НЕТ!

[bobchinskiy]

Э-э-э... но ведь кормила, или как?

Кормить то она кормила, только ежели в мирное время так продолжать, то накрывается экономика, другое дело, ежели эту армию начинают кормить "освобожденные" страны. Ну,а в оборонительной войне уже никуда не денешься, приходится напрягаться и переводить экономику исключительно на войну. Но это уже после мобилизации...

[Гудвин]

НЕТ!

Спасибо.
Тут мы пришли к единосогласию.

[Fakt]

А я и сейчас говорю, что он придурок, ежели с такой армией не смог оборону построить,.. а ежели не придурок - значит агрессор, пропустивший встречный удар, что в большой политике тоже не прощается...
А с Антантой,... знаете. когда тов. Тухачевский в Польшу рванул устраивать мировой пожар... Так что неизвестно кто кого больше боялся...

Вы чего то не того: или или.Что такое.А еще про большую политику к вечеру поминаете.Именно в большой политике многое и прощается.А тем более,что ты Победитель.Уже доказано и не только нами,что Иосиф Виссарионович не был ни тем и не другим. Вам видимо приятно это повторять.Что ж.Но уже и подозрение появляются.К добру ли это.Вопрос однако.

[Mizantrop]

Кормить то она кормила, только ежели в мирное время так продолжать, то накрывается экономика, другое дело, ежели эту армию начинают кормить "освобожденные" страны. Ну,а в оборонительной войне уже никуда не денешься, приходится напрягаться и переводить экономику исключительно на войну. Но это уже после мобилизации...

А можно спросить? Откуда в мирное время возьмутся "освобожденные страны" ?

[bobchinskiy]

А можно спросить? Откуда в мирное время возьмутся "освобожденные страны" ?

А откуда взялись "освобожденные" Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Зап. Украина? Притом все это время в советских учебниках истории считалось мирным...

[Mizantrop]

А откуда взялись "освобожденные" Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Зап. Украина? Притом все это время в советских учебниках истории считалось мирным...

Так это они кормили те лишние "в 2,5 раза больше," которых СССР не мог прокормить? Занятная версия... заношу в мемориз...

[bobchinskiy]

Так это они кормили те лишние "в 2,5 раза больше," которых СССР не мог прокормить? Занятная версия... заношу в мемориз...

Заносите, заносите... Ежели-б этот упырь не собирался дальше "освобождать", то сократил бы армию до разумных пределов, а потом, когда-б наштамповал достаточное количество комсостава (как утверждает Гудвин (или это кто-то другой из оппонентов утверждал, тогда заранее извиняюсь), через года два) призвал бы назад резервистов. которые за эти два года настроили-б еще больше танков.

[S_]

Заносите, заносите... Ежели-б этот упырь не собирался дальше "освобождать", то сократил бы армию до разумных пределов, а потом, когда-б наштамповал достаточное количество комсостава (как утверждает Гудвин, через года два) призвал бы назад резервистов. которые за эти два года настроили-б еще больше танков.

Он "освобождал" не из-за того, что территории не хватало или народа. Ему нужно было как-то противостоять Германии - поэтому границу он стремился отодвинуть как можно дальше на Запад. То, что войны с Германией не избежать, тогда было понятно всем. Ошиблись только в сроках - не успели быть готовыми.

[JohnWillis]

Ему нужно было как-то противостоять Германии - поэтому границу он стремился отодвинуть как можно дальше на Запад.

Ну отодвинул, а толку-то? Эти "буферные зоны" были пройдены немцами без особых проблем, равно как и немалая часть исконно российской территории.

[bobchinskiy]

Он "освобождал" не из-за того, что территории не хватало или народа. Ему нужно было как-то противостоять Германии - поэтому границу он стремился отодвинуть как можно дальше на Запад. То, что войны с Германией не избежать, тогда было понятно всем. Ошиблись только в сроках - не успели быть готовыми.

Глупости. Он мог избежать войны с Германией. Следовало не делить Польшу вместе с Гитлером, а помочь полякам, не подписывать позорный пакт с протоколами раздела, не начинать вместе с Гитлером ВМВ, а предупредить, что в случае нападения на Польшу РККА всей своей мощью будет помогать польской армии... Может тогда Гитлер и повернулся-бы лицом на запад, и завязался-бы с Англией и Америкой, а мы-бы потом второй фронт открыли...

[Salexis11]

Глупости. Он мог избежать войны с Германией. Следовало не делить Польшу вместе с Гитлером, а помочь полякам,

Ранее Польша отказалась даже предоставить советским войскам коридор для того, чтобы войти с немцами в боевое соприкосновение.
Учите матчасть.
Поляки надеялись, что угроза войны с Англией остановит Гитлера, и он не будет на Польшу нападать. Хотели быть самыми хитрожопыми. Не получилось. Им не на кого пенять, кроме себя.

[S_]

Глупости. Он мог избежать войны с Германией. Следовало не делить Польшу вместе с Гитлером, а помочь полякам, не подписывать позорный пакт с протоколами раздела, не начинать вместе с Гитлером ВМВ, а предупредить, что в случае нападения на Польшу РККА всей своей мощью будет помогать польской армии... Может тогда Гитлер и повернулся-бы лицом на запад, и завязался-бы с Англией и Америкой, а мы-бы потом второй фронт открыли...

Ну Вы наверное забыли про Мюнхенский сговор 38 года. Сталин был этим очень разочарован. Разве Сталин не предлагал помощь Чехословакии и какой был ответ от той же самой Польши? Пропустили его поляки для оказания помощи?

После этого Сталин понял, что идет нечестная игра и определился со своей позицией, вот что он говорил уже в 39 году:

"Война идёт между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. п.). За передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если бы руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. <...> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. <...> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население?"

Польша всегда была к нам враждебна - что заработал - получи...

[Гудвин]

Глупости. Он мог избежать войны с Германией. Следовало не делить Польшу вместе с Гитлером, а помочь полякам, не подписывать позорный пакт с протоколами раздела, не начинать вместе с Гитлером ВМВ, а предупредить, что в случае нападения на Польшу РККА всей своей мощью будет помогать польской армии... Может тогда Гитлер и повернулся-бы лицом на запад, и завязался-бы с Англией и Америкой, а мы-бы потом второй фронт открыли...

Скажите.....
А Вы бы вступились за Польшу, если буквально перед этими событиями поляки изничтожили около 100 000 пленных красноармейцев?

[Bivaliu]

Недостаток командного состава -это критерий неготовности?
Не приведение войск в боевую готовность - это критерий неготовности?
Вермахт - это армия папуасов или одна из самых мощнейших армий того времени, прошедшая боевые действия?

Уважаемый, так мы же говорим о деятельности Сталина, как исторической личности!!! Я ж Вам намекаю, скажите, а куда делся этот комсостав, что его вдруг резко стало не хватать с дивизии и выше??
Вот будете называть вещи своими именами и оценка Сталина сама собой вырисуется... Я ж говорил, что в консерватории нужно было подправить... Об остальном не спорю, ибо Вы явно не в курсе (я думаю так, судя по "пасам")...

[S_]

Уважаемый, так мы же говорим о деятельности Сталина, как исторической личности!!! Я ж Вам намекаю, скажите, а куда делся этот комсостав, что его вдруг резко стало не хватать с дивизии и выше??
Вот будете называть вещи своими именами и оценка Сталина сама собой вырисуется... Я ж говорил, что в консерватории нужно было подправить... Об остальном не спорю, ибо Вы явно не в курсе (я думаю так, судя по "пасам")...

Хм...

А, простите... Какова цифра репрессированных комсостава? На сколько человек обезглавили армию?

И еще вопросик - а не было ли каких-нибудь еще причин из-за которых ощущалась резкая нехватка кадров в армии?

Ну и тогда уж третий для комплекта - если бы не репрессировали, то существенно меньше была бы нехватка кадров, или это практически бы ни на чем не сказалось?