Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Фельд]

...то бишь весь Мир, окромя Монголии и Эфиопии... - как все легко объяснить.
Только как-же все таки с содержанием огромадной армии, в которой , как Вы уверяете, некому было руководить? И по-вашему получается, что это никем не управляемое стадо попало в плен и погибло, и привело Гитлера к стенам Москвы? И кто тогда в этом опять повинен?.. Опять наверное скрытые враги - мало их тов. Сталин пострелял.

Это по-ВАШЕМУ- погибли все да в плен посдавались..Цитату привести или сами помните?

[magentis]

...то бишь весь Мир, окромя Монголии и Эфиопии... - как все легко объяснить.
Только как-же все таки с содержанием огромадной армии, в которой , как Вы уверяете, некому было руководить? И по-вашему получается, что это никем не управляемое стадо попало в плен и погибло, и привело Гитлера к стенам Москвы? И кто тогда в этом опять повинен?.. Опять наверное скрытые враги - мало их тов. Сталин пострелял.

ОМГ, Важно не то, что немцы дошли до Москвы, важно, что они не смогли ее взять.
В то время как правительства других стран бежали из столицы, Сталин сидел в Кремле.
Это тоже факт.

[Гудвин]

Круть, убедили своего врага, с которым воевали. Он конечно прислушивался к их советам.

Тот факт, что они воевали с Гитлером ведь не помешал Гессу прилететь в Англию 10 мая 1941 г. и общаться с английским руководством?

[Гудвин]

...то бишь весь Мир, окромя Монголии и Эфиопии... - как все легко объяснить.

А что не так?
СССР был в окружении дружественных стран?

И кто тогда в этом опять повинен?..

Виноват Сталин, что армия была не готова к войне.
А эта неготовность армии к войне, в свою очередь, доказывает, что в ближайшие годы СССР не собирался вторгаться в Европу, как пытаются вещать.
Вы не согласны?

[Kirax]

А вы про агентурную работу когда-нибудь слыхали?

ага, давайте еще про Штирлица обсудим.

[Фельд]

ага, давайте еще про Штирлица обсудим.

Ну,если на этом ваши познания в предмете заканчиваются- ничего не могу поделать..

[Гудвин]

Напомню ещё.....
Дата плана "Барбаросса" переносилась 4 раза.
Навряд ли такая чехарда (не присущая педантичным немцам) свидетельствует о том, что Гитлер был готов к войне на два фронта.

[Bivaliu]

Виноват Сталин, что армия была не готова к войне.

А Вы можете показать основные критерии неготовности?? Численность не соответствовала, луками и копьями вооружена была??? Этот, досужий домысел, активно педалируют с 1945 года... И каким образом смогли потом подготовиться? Ведь война - это конвеер, одних убивают, другие приходят и так все годы... Может в "консерватории" что-то не так было??

[Kirax]

Ну,если на этом ваши познания в предмете заканчиваются- ничего не могу поделать..

Я с удовольствием послушаю ваши познания о предмете. Итак... Гитлер сам категорически не хотел нападать на СССР и вообще расширять жизненное пространство на восток. Кто же ему подсказал?

[Фельд]

Я с удовольствием послушаю ваши познания о предмете. Итак... Гитлер сам категорически не хотел нападать на СССР и вообще расширять жизненное пространство на восток. Кто же ему подсказал?

Нет,уважаемый..не подаЮ. Почитайте литературку,кто такие фон Сект,фон Бек,фон Тресков были,Артур Небе,Гопнер тот же..

[Гудвин]

А Вы можете показать основные критерии неготовности?? Численность не соответствовала, луками и копьями вооружена была??? Этот, досужий домысел, активно педалируют с 1945 года... И каким образом смогли потом подготовиться? Ведь война - это конвеер, одних убивают, другие приходят и так все годы... Может в "консерватории" что-то не так было??

Недостаток командного состава -это критерий неготовности?
Не приведение войск в боевую готовность - это критерий неготовности?
Вермахт - это армия папуасов или одна из самых мощнейших армий того времени, прошедшая боевые действия?

[bobchinskiy]

А что не так?
СССР был в окружении дружественных стран?




Виноват Сталин, что армия была не готова к войне.
А эта неготовность армии к войне, в свою очередь, доказывает, что в ближайшие годы СССР не собирался вторгаться в Европу, как пытаются вещать.
Вы не согласны?

Армия в 5,5 миллионов людей, не считая войск НКВД. 14 тыс. танков, 9 тыс. самолетов, более 57 тыс. орудий и минометов, близ западных границ (это по-минимуму). Конечно не готовился. - Они там собирались в зарницу с пионэрами играть.

[Гудвин]

Армия в 5,5 миллионов людей, не считая войск НКВД. 14 тыс. танков, 9 тыс. самолетов, более 57 тыс. орудий и минометов, близ западных границ (это по-минимуму). Конечно не готовился. - Они там собирались в зарницу с пионэрами играть.

Вы понимаете разницу между расквартированием войск и их готовность к агрессии?
Кроме того, что у СССР была большая армия - у вас есть аргументы свидетельствующие, что СССР готовился напасть на Германию?

[Weiss]

Я читал, автора к великому сожалению не помню (может кто напомнит), что этот шаг был для Гитлера вынужденный. В противном случае он был обречен в войне с Великобританией и США. Он испытывал нехватку ресурсов и таким образом хотел решить эту проблему.

Дело не только и не столько в дефиците ресурсов. Перегрев Германской экономики и огромный перекос в сторону тяжёлой промышленности особенно ярко проявившийся в конце 30-х в принципе не мог не закончится войной. Это было очевидно всем, а более всех Гитлеру: «Темп роста нашей военной мощи не может быть слишком быстрым… Если нам не удастся в кратчайший срок превратить вермахт в первую армию мира, Германию ждет бесславный конец».«Либо германское хозяйство примет новые экономические задачи, либо оно покажет собственную несостоятельность как раз в то время, когда Советское государство принимает свои громадные планы. Но это приведет не к гибели Германии, а к краху ее отдельных предпринимателей» (из меморандума 1936г)

Покончить с Англией у него хватило бы ресурсов.

План "Морской лев" был скорее блефом, чем авантюрой. Германия вчистую проиграла воздушную "Битву за Англию" в 40-м. Учитывая это, не имея превосходства на море и необходимого количества десантно-высадочных средств, о высадке на остров не могло быть и речи.

Но даже если бы он застрелился от переживаний, то я не понимаю, каким образом это помогло бы выиграть войну?

Даже многие немецкие генералы в своих мемуарах признали, что после всего произошедшего, СССР мог выиграть войну только руководимый таким монстром как Сталин и именно его методы управления страной и людьми смогли помешать плану Барбаросса и переломить ход войны.

А эта неготовность армии к войне, в свою очередь, доказывает, что в ближайшие годы СССР не собирался вторгаться в Европу, как пытаются вещать.

И это тоже. Но в основном не правильный подход к важности организации взаимодействия между родами войск и частями вообще. А главное практически не уделялось должного внимания подготовке сержантского, старшинского состава. Была полностью убита инициатива в младшем и среднем командном звене.

Напомню ещё.....
Дата плана "Барбаросса" переносилась 4 раза.
Навряд ли такая чехарда (не присущая педантичным немцам) свидетельствует о том, что Гитлер был готов к войне на два фронта.

Причины были не в готовности Германии, а в излишней самоуверенности Муссолини. Перенос наступления с весны на конец лета (по справедливому настоянию Йодля) ИМХО и стал роковым.

[Гудвин]

План "Морской лев" был скорее блефом, чем авантюрой. Германия вчистую проиграла воздушную "Битву за Англию" в 40-м. Учитывая это, не имея превосходства на море и необходимого количества десантно-высадочных средств, о высадке на остров не могло быть и речи.

Возможно Гитлер считал, что на первое время будет достаточно запереть Англию на её территории, уничтожив её войска находящиеся за пределами Англии и взяв её в блокаду.
Тут вариант - множество.

[bobchinskiy]

Вы понимаете разницу между расквартированием войск и подготовкой их к агрессии?
Кроме того, что у СССР была большая армия - у вас есть аргументы свидетельствующие, что СССР готовился напасть на Германию?

А этого мало? того, что в 41-м году в СССРе была армия в 2,5 раза больше, чем страна могла прокормить?
И очень было-бы интересно увидеть подробные карты расположения частей РККА на 22.06.41. с указанием численности и количества вооружений.

[Гудвин]

А этого мало? того, что в 41-м году в СССРе была армия в 2,5 раза больше, чем страна могла прокормить?
И очень было-бы интересно увидеть подробные карты расположения частей РККА на 22.06.41. с указанием численности и количества вооружений.

Вы так удивляетесь, будто СССР, совсем недавно не подвергся агрессии со стороны Антанты........
Просто десятилетиями страна не подвергалась агрессии из вне и должна была чувствовать мирно и спокойно в окружении агрессивно настроенных правительств.
Под боком, по всей Европе идёт война. Какова должна быть численность армии СССР?
Если бы армия СССР составляла на начало ВОВ 1 млн - Вы первый бы сказали, что Сталин придурок и не удосужился увеличить армию

[JohnWillis]

В то время как правительства других стран бежали из столицы, Сталин сидел в Кремле.

Но готовился к худшему.

http://warface.narod.ru/bunker2.htm

[Weiss]

Возможно Гитлер считал, что на первое время будет достаточно запереть Англию на её территории, уничтожив её войска находящиеся за пределами Англии и взяв её в блокаду.

Он собственно так и сделал, чуть было не задушив её морской блокадой в 40-41м.

[Fakt]

Прочитал.Что сказать.Столько мнений,версий по одному и тому же вопросу.А уже 65 летнию годовщину Великой Победы отмечаем.Знаем и начало войны и конец войны,все считано ,пересчитано в днях,минутах,секундах.Это я к чему.А какого было тем кто жил,руководил в те годы .Они тогда этого не знали.Вывод:легко говорить,труднее сыграть,а тем более спеть(Макаревич).По моему так.