Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Москвич777]

Так вам же все ясно. Непонятно, зачем тогда вообще о чем-то дискутировать.

А у товарищей из секты имени Иосифа Виссарионовича разве есть сомнения?
То-то они топчутся целыми командами…

[Фельд]

В отличие от разгрома РККА в начале войны.

Вывел из строя всю военную экономику, расположенную в европейской части СССР, разбил и захватил в плен почти всю кадровую армию (дорогу к победе своими телами застилали уже) резервисты), захватил или уничтожил запасы вооружения.

Вооружения-нет.Армии-нет.Промышленности-нет.Ничего нет.Все прос..ли.В считанные дни. Но- война закончилась в Берлине.Каким образом? Очередной сход пассионарности с небес?Чудо,явленное дУхами Маркса,Энгельса,Ленина и примкнувшей к ним девы Клары Цеткин?
Воистину-

Сколько туману Вы напустили. ...

[Fakt]

А у товарищей из секты имени Иосифа Виссарионовича разве есть сомнения?
То-то они топчутся целыми командами…

Нда.Чего только не почитаешь на форуме.Уже и секта ИВС имеется.И как давно(если не секрет) конечно.

[Weiss]

Та ну... там еще оставался вполне приличный шмат территории...
А Париж, насколько мне известно, даже и не пытались защищать...

Ну почему же. Немцы шли к Парижу почти месяц. Такое же расстояние по территории СССР они прошли за 4(!!!) дня. Для стран Европы (за исключением СССР) особенность современной войны состояла в том, что проиграв крупное приграничное сражение, они практически уже не имели шансов (в основном времени) на эвакуацию промышленности и создание мощной базы в тылу, перегруппировку и мобилизацию и т.д. Франция потеряла большую часть своей территории и мобилизационного потенциала и поэтому, даже самым убеждённым оптимистам, стала совершенно очевидна полная бессмысленность продолжения дальнейшей экзекуции армии и народа, а так же продолжение уничтожения экономики страны.
"Россию во все времена, в решающий момент истории, выручала численность «пушечного мяса» и необъятные просторы"(Ф.Энгельс)

[bobchinskiy]

Солонина,конечно,сравнивать не буду с Резуном(ибо не достоин).Но вы правильно написали:версии.Версий(по ИВС) мульон,а факт один:22 июня 1941 года фашистская Германия вероломно напала на Советский Союз.И с этого дня начинается 1418 дневная героическая история Великой Отечественной Войны.

...а ВМВ начинается с нападения двух заклятых корешей ( Гуталина с Алоизычем) на Польшу.

[Гудвин]

Сколько туману Вы напустили. Все эти заморочки мне еще в школе надоели. Для меня ясно только одно, что СССР готовил нападение на Германию,

Откуда такие выводы?

[bobchinskiy]

Вооружения-нет.Армии-нет.Промышленности-нет.Ничего нет.Все прос..ли.В считанные дни. Но- война закончилась в Берлине.Каким образом? Очередной сход пассионарности с небес?Чудо,явленное дУхами Маркса,Энгельса,Ленина и примкнувшей к ним девы Клары Цеткин?
Воистину-

С такими ресурсами, безграничной властью и накопленным оружием этот упырь не имел права так далеко пускать врага на свою территорию и губить столько людей...
А тот факт, что даже с остатками промышленности, вывезенной за Урал под открытое небо, удалось изготовить столько оружия, чтобы задавить Гитлера и захватить пол-Европы, приводит к размышлению на такую тему - что бы было с Европой, ежели-б не Гитлер первый ударил...

[Фельд]

Вывел из строя всю военную экономику, расположенную в европейской части СССР, разбил и захватил в плен почти всю кадровую армию (дорогу к победе своими телами застилали уже) резервисты), захватил или уничтожил запасы вооружения.

С такими ресурсами, безграничной властью и накопленным оружием этот упырь не имел права так далеко пускать врага на свою территорию и губить столько людей...
А тот факт, что даже с остатками промышленности, вывезенной за Урал под открытое небо, удалось изготовить столько оружия, чтобы задавить Гитлера и захватить пол-Европы, приводит к размышлению на такую тему - что бы было с Европой, ежели-б не Гитлер первый ударил...

Вы бы уж определились- кто на ком стоял(с)..А то как-то непоследовательно получается.Вроде- всё уничтожили и утратили,а потом- что-то и спасли,оказываеццо..
А щас про армию начнем- совсем погрязнете..

[Гудвин]

Меня вообще умиляют рассказы о том, что Гитлер,напав на СССР - нанёс превентивный удар, опередив Сталина

[bobchinskiy]

Вы бы уж определились- кто на ком стоял(с)..А то как-то непоследовательно получается.Вроде- всё уничтожили и утратили,а потом- что-то и спасли,оказываеццо..
А щас про армию начнем- совсем погрязнете..

И хде Вы нашли противоречия?..

[bobchinskiy]

Откуда такие выводы?

Хотя бы из оценки количества людей в РККА в июне 1941-го (5,5 млн), такую армию надо было или куда то двигать, или распускать...

[bobchinskiy]

Меня вообще умиляют рассказы о том, что Гитлер,напав на СССР - нанёс превентивный удар, опередив Сталина

Не обязательно превентивный, я это не утверждаю категорически, но РАНЬШИЙ - это точно...

[Гудвин]

Хотя бы из оценки количества людей в РККА в июне 1941-го (5,5 млн), такую армию надо было или куда то двигать, или распускать...

Большое количество солдат и техники - это конечно хорошо.
Вот только всей этой махиной нужно ещё управлять и командовать.Иначе это толпа и груда железа.
Для начала войны командный состав должен составлять 1,3.
Это прописная истина.
После "чисток " эта цифра составляла 0,6.
(да поправят меня в цифрах если что).
Как можно начинать войну не имея половины командного состава?
Это ведь не солдаты.
Их обучить нужно, воспитать.
Возможно у Сталина и были планы начать с кем либо войнушку, но никак не раньше 45-47 года.
А это большой срок для тех времён.
Всё могло измениться.
А тут....
Советская армия не готова.Немецкая - ведёт войну в Африке и в Европе.
И вдруг - Гитлер нападает на СССР, оказываясь меж двух огней.
Как то противоречит логике.....

[bobchinskiy]

Большое количество солдат и техники - это конечно хорошо.
Вот только всей этой махиной нужно ещё управлять и командовать.Иначе это толпа и груда железа.
Для начала войны командный состав должен составлять 1,3.
Это прописная истина.
После "чисток " эта цифра составляла 0,6.
(да поправят меня в цифрах если что).
Как можно начинать войну не имея половины командного состава?
Это ведь не солдаты.
Их обучить нужно, воспитать.
Возможно у Сталина и были планы начать с кем либо войнушку, но никак не раньше 45-47 года.
А это большой срок для тех времён.
Всё могло измениться.
А тут....
Советская армия не готова.Немецкая - ведёт войну в Африке и в Европе.
И вдруг - Гитлер нападает на СССР, оказываясь меж двух огней.
Как то противоречит логике.....

Следуя Вашей логике выходит, что Сталин - идиот, раз собирался еще два года кормить такую огромную армию просто так, вместо того, чтобы эти молодые и крепкие ребята трудились в экономике и укрепляли мосччч Советской Родины...

[S_]

Возможно у Сталина и были планы начать с кем либо войнушку, но никак не раньше 45-47 года.
А это большой срок для тех времён.
Всё могло измениться.
А тут....
Советская армия не готова.Немецкая - ведёт войну в Африке и в Европе.
И вдруг - Гитлер нападает на СССР, оказываясь меж двух огней.
Как то противоречит логике.....

Я читал, автора к великому сожалению не помню (может кто напомнит), что этот шаг был для Гитлера вынужденный. В противном случае он был обречен в войне с Великобританией и США. Он испытывал нехватку ресурсов и таким образом хотел решить эту проблему.

[Гудвин]

Следуя Вашей логике выходит, что Сталин - идиот, раз собирался еще два года кормить такую огромную армию просто так, вместо того, чтобы эти молодые и крепкие ребята трудились в экономике и укрепляли мосччч Советской Родины...

А какова должна быть численность армии государства, которое окружено далеко не дружественными соседями?

[Romko]

А у товарищей из секты имени Иосифа Виссарионовича разве есть сомнения?
То-то они топчутся целыми командами…

Ну дик....















В нас кажуть:
Яке Їхало - таке здИбало...

[Фельд]

Ну дик....

В нас кажуть:
Яке Їхало - таке здИбало...

  Показать скрытый текст

текст

..И внёс свежую скунсовую струю..:vomit:

[Гудвин]

Я читал, автора к великому сожалению не помню (может кто напомнит), что этот шаг был для Гитлера вынужденный. В противном случае он был обречен в войне с Великобританией и США. Он испытывал нехватку ресурсов и таким образом хотел решить эту проблему.

Так с СССР у него был мир и он мог покупать ресурсы.
Если нападение на СССР для него было основным, то почему план "Барбаросса" он разработал только в 1940 году,когда уже воевал с Англией?
Покончить с Англией у него хватило бы ресурсов.
А там уже и дальше можно двигаться.
Зачем в пожарном порядке распылять силы?
Война с СССР на тот момент ему явно была не нужна.
СССР - тоже.

[S_]

Так с СССР у него был мир и он мог покупать ресурсы.
Если нападение на СССР для него было основным, то почему план "Барбаросса" он разработал только в 1940 году,когда уже воевал с Англией?
Покончить с Англией у него хватило бы ресурсов.
А там уже и дальше можно двигаться.
Зачем в пожарном порядке распылять силы?
Война с СССР на тот момент ему явно была не нужна.
СССР - тоже.

Я тут не буду заниматься профанацией. Автор там очень подробно с цифрами и фактами доказывает эту мысль, кстати очень критикует Резуна, тоже с цифрами.

Жалко, что я потерял ссылку на этот источник, но это серьезный труд, а не статейка щелкоперская. Там много интерсных фактов и неплохой анализ.

Будет время - специально поищу.