Результаты опроса: Я...

Голосовавшие
1701. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • националист(ка)

    652 38.33%
  • не националист(ка)

    248 14.58%
  • антинационалист(ка)

    111 6.53%
  • национализм не поддерживаю ни в какой форме

    580 34.10%
  • сам(а) не знаю, кто я

    110 6.47%

Тема: А Вы националист?

Закрытая тема
Страница 38 из 1468 ПерваяПервая ... 28 36 37 38 39 40 48 88 138 538 1038 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 741 по 760 из 29360
  1. Вверх #741
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Я очень негативно отношусь к современной западной форме демократии. К демократии вообще - нормально. Национализм вполне с ней дружен.
    А вы можете привести пример "незападной демократии", с которой дружен национализм. Чтобы было на что равняться...


  2. Вверх #742
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    У галлов, кельтской составляющей французов, традиционным было погребать невольников вместе с богатым усопшим. У средневековых католиков - сжигать на кострах молодых женщин, особенно красивых, по обвинению в колдовстве. И очень долго в традиции французов не значилось всеобщее избирательное право. Прикажете хранить и эти традиции?

    Французы до сих пор остаются одними из самых ревностных христиан, православным до них далеко. Французы - это коллекция разнообразных привычек и устоев. Если сегодня они взялись за "мусульманские платки" (а именно исламские порядки, точнее беспорядки в школах повлекли за собой новые правила), то не от хорошей жизни, а именно из-за нежелания допустить "французские эмираты". Альтернативные методы, пропагандируемые Ле Пеном и другими националистами, нарушают демократические нормы и ограничивают права человека в гораздо большей степени, чем нормы Ширака, и в конечном итоге способны лишить европейский образ жизни его ультимативной притягательности.


    Хиджабы и платки в школах - не фантазия, а реальность, которая вызвала меры Ширака.
    Я возмущен. Клевета на инквизицию. С чего вы взяли, что сжигали г.о. молодых и красивых? На самом деле все наоборот. У Ж.Бодена, например, основанием для пыток является факт, что подозреваемая вонючая уродливая старуха

  3. Вверх #743
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    А вы можете привести пример "незападной демократии", с которой дружен национализм. Чтобы было на что равняться...
    . Построене демократии связано с формированием нации. Вот почему в зарождающихся демократиях движение за независимость и движение за демократию часто совпадают. И то и другое действует во имя "самоопределения": "Мы, народ" (то есть нация) будем решать нашу собственную судьбу; мы будем соблюдать только те правила, которые сами устанавливаем, и мы не позволим никому - будь то абсолютный монарх, узурпатор или иностранная держава - править нами без нашего согласия.
    Т.е., в случае зарождающихся демократий необходим национализм для запуска механизма демократизации.
    Разве не дружны?
    Без создания нации демократия не получится. Все демократические страны прошли так или иначе через национализм (создание нации и ее идентификации).
    Все бы было замечательно, но Запад все больше уходит в либерализм. Под либерализмом я имею в виду то учение, согласно которому свобода индивида является основной политической ценностью. Напротив - национализм отдает приоритет коллективным требованиям на основе культурной, исторической или какой-либо иной идентичности.

    В основном либеральная критика национализма заключается в утверждении, что нация "нереальна" ("воображена", "создана", "выдумана" и т. д.), в то время как отдельная человеческая личность вполне "реальна". С этим мнением тесно связано понятие о том, что индивид (носитель неотъемлемых прав) "рационален", в то время как нация "иррациональна".

    В результате намечается обратный процесс. От сплочения - к разобщению и, как следствие, эгоцентризму, созданию общества потребителей и все. Это тот идеологический аспект, который мне не нравится. Про лицемерную политику современного Запада я вообще молчу...Противно.

  4. Вверх #744
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Без создания нации демократия не получится. Все демократические страны прошли так или иначе через национализм (создание нации и ее идентификации).
    Все бы было замечательно, но Запад все больше уходит в либерализм. Под либерализмом я имею в виду то учение, согласно которому свобода индивида является основной политической ценностью. Напротив - национализм отдает приоритет коллективным требованиям на основе культурной, исторической или какой-либо иной идентичности... Про лицемерную политику современного Запада я вообще молчу...Противно.
    Понятно. "Приоритет коллективных требований" над свободой личности. А примеры таких стран есть - демократических и националистических, без либерализма? Для того, чтобы понять, на кого вы ориентирутесь. Берем последние 100 лет.

  5. Вверх #745
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    А вы можете привести пример "незападной демократии", с которой дружен национализм. Чтобы было на что равняться...
    Вы хотите, чтобы я назвала страну, где все это успешно сочетается? Я правильно Вас поняла? Если да, то называю. Япония.

  6. Вверх #746
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Понятно. "Приоритет коллективных требований" над свободой личности. А примеры таких стран есть - демократических и националистических, без либерализма? Для того, чтобы понять, на кого вы ориентирутесь. Берем последние 100 лет.
    Страну я назвала.

    Хочу немного конкретизировать что именно мне не нравится в современном прозападном толковании "свободы личности".
    Есть понятие прав человека. Существует три поколения прав человека.
    1- политические и гражданские права (утвердились после Французской революции). Это равенство полов, свобода совести, вероисповедания, слова, собраний и политических объединений, равенство перед законом, неприкосновенность жилища, недопустимость несанкционированного ареста и тому подобное.
    2- экономические и социальные права (провозгласились после революции в СССР и постепенно распространились в другие страны). Это право на труд, право на жилище, на равную оплату за равный труд, недискриминация по полу, расе, национальности, возрасту, запрет или ограничение детского труда, нормированный рабочий день, пенсии и медицинская помощь.
    Эти два поколения прав человека вошли в устав ООН, во Всеобщую декларацию прав человека 1948 года, а также в Международные пакты о правах человека 1966 года.

    С этими правами человека национализм в противоречие не входит. Тонким моментом для обывателя может быть пункт о недискриминации по расе и национальности. Здесь не стоит путать национализм с нацизмом и фашизмом. Национализм за уважение наций и национальностей, против дискриминаций.

    Противоречие имеет место по 3-му поколению прав человека (так называемые , гуманитарные права), то, что вынесено на мессианское знамя нынешней «либертарной революции», с которым выступает Совет Европы. Права личности сегодня Запад склонен считать универсальными независимо от ее принадлежности к государству, цивилизации и религиозно-философской системе. Очевидно, что основой таких подходов могла выступить доктрина, достаточно агрессивно и сознательно изымающая четкие представления о добре и зле, о грехе и добродетели, которые рождаются только из религиозного учения, а затем уже передаются из поколения в поколение вне зависимости от осознанного отношения человека к вере. Один из столпов либеральной философии Ф.Хайек прямо постулировал абсолютную автномность личности во всех ее проявлениях, какими бы экстравагантными они ни были. Это полное отрицание понятия греха, без которого нет абсолютной морали. Все их сексуальные празднества (гей-парады, к примеру), наложение ограничений на религиозные праздники (Рождество, Пасха...), запреты на символя веры и все то другое, что так сильно не нравится националистам, есть материализация именно этого 3-го свода прав человека. И именно это мне так сильно не нравится.

    Важнейшей концептуальной и методологической вехой стало бы отделение подлинно демократического направления в понимании прав человека от либерально-тоталитарного навязывания «ценностного нигилизма» современного либерализма. Он выродился в либертарианство – крайнюю форму идеи полной автономности личности от Бога. Этой стадии свойственна утрата связи сначала с нравственными ценностями, прямо вытекающими из религиозных, затем - национальными, затем семейными. Для этого необходимо давно назревшее разграничение понятий демократия и либерализм ( в стадии либертарианства), что тотально отрицают постсоветские либералы-западники.

    На сегодня единственным противовесом либертарианства является национализм.

    P.S. Вообще, либертарианство - это сложная и объемная тема.
    Последний раз редактировалось Акулина; 31.03.2007 в 14:18.

  7. Вверх #747
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Страну я назвала.

    Хочу немного конкретизировать что именно мне не нравится в современном прозападном толковании "свободы личности".
    Есть понятие прав человека. Существует три поколения прав человека.
    1- политические и гражданские права (утвердились после Французской революции). Это равенство полов, свобода совести, вероисповедания, слова, собраний и политических объединений, равенство перед законом, неприкосновенность жилища, недопустимость несанкционированного ареста и тому подобное.
    2- экономические и социальные права ...
    А почему не привели ссылку, вам неудобно цитировать Нарочницкую?

    Собственно, если вы разделяете пункт первый из указанного текста, а именно "равенство вероисповедания", вам должны быть близки меры Ширака - он предложил универсальное решение проблемы "платков и хиджабов" во французских школах, которое не дискриминирует мусульман.

    P.S. В Японии 99 процентов японцев, поэтому многие национальные проблемы не известны. В то же время страна многоконфессиональная. Но не думаете же вы, в Японии нет либерализма? Чтобы оценить глубину их "падения", предлагаю взглянуть на это и это.

  8. Вверх #748
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    А почему не привели ссылку, вам неудобно цитировать Нарочницкую?
    А почему мне должно быть неудобно цитировать Нарочницкую? Мы обсуждаем проблемы, а не личности. Попросили бы ссылку - получили. С ее взглядами на современный либерализм я согласна.

    Собственно, если вы разделяете пункт первый из указанного текста, а именно "равенство вероисповедания", вам должны быть близки меры Ширака - он предложил универсальное решение проблемы "платков и хиджабов" во французских школах, которое не дискриминирует мусульман.
    Пункт я разделяю, а с мерами не согласна. Это из серии "для того, чтобы не дискриминировать никого, надо дискриминировать всех".

    P.S. В Японии 99 процентов японцев, поэтому многие национальные проблемы не известны. В то же время страна многоконфессиональная. Но не думаете же вы, в Японии нет либерализма? Чтобы оценить глубину их "падения", предлагаю взглянуть на это и это.
    Ваши слова:
    Понятно. "Приоритет коллективных требований" над свободой личности. А примеры таких стран есть - демократических и националистических, без либерализма? Для того, чтобы понять, на кого вы ориентирутесь. Берем последние 100 лет.
    Либертарианство- новшество. В Японии был период демократии и национализма без новомодных гуманитарных прав человека.
    В последние 100 лет попадаем? . Я к тому, что демократия и национализм вполне уживаются друг с другом. Вы просили пример, я дала.

  9. Вверх #749
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    В Японии был период демократии и национализма без новомодных гуманитарных прав человека.
    В последние 100 лет попадаем? . Я к тому, что демократия и национализм вполне уживаются друг с другом. Вы просили пример, я дала.
    Акулина.
    Чтобы было на что равняться...
    К чему это Японию привело ?

  10. Вверх #750
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А почему мне должно быть неудобно цитировать Нарочницкую? Мы обсуждаем проблемы, а не личности. Попросили бы ссылку - получили. С ее взглядами на современный либерализм я согласна.
    Я лишь обратил внимание на то, что вы ее цитировали без копирайта.

    Пункт я разделяю, а с мерами не согласна. Это из серии "для того, чтобы не дискриминировать никого, надо дискриминировать всех".
    Что бы вы предложили французам - запретить религиозную символику в школе только мусульманам или оставить все как есть?

    В Японии был период демократии и национализма без новомодных гуманитарных прав человека.
    В последние 100 лет попадаем?
    Понятно, современная Япония не подходит. А в какой именно период "вполне уживалось"? И как Япония может быть примером для националистов в полиэтнических странах, если там 99 процентов японцев?

  11. Вверх #751
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Акулина.
    К чему это Японию привело ?
    К тому, что не надо думать, что с мусульманскими платочками делать .

  12. Вверх #752
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    [QUOTE=Gloomy Wolf;1135608]
    Что бы вы предложили французам - запретить религиозную символику в школе только мусульманам или оставить все как есть?
    Видите, как все сложно теперь...А в Японии таких проблем нет. Не запустили они в свою страну дешевую иностранную рабочую силу. Вот вам и 99%. Чем национализм плох? Видимо, не деньги и выгоды должны стоять на первом месте, а национальные интересы народа собственной страны. Франция с мусульманами вляпалась. У них мусульман около 5 млн. Это какими идиотами надо было быть. Я бы им посоветовала усилить национализм, если они, конечно, хотят остаться Францией, а не стать "французскими эмиратами". Что можно советовать с символами веры в школах, если христиане поддержали этот закон? Сначала необходимо вернуть христиан. Ведь картинка плачевная. Мусульмане-то есть.

    Понятно, современная Япония не подходит. А в какой именно период "вполне уживалось"? И как Япония может быть примером для националистов в полиэтнических странах, если там 99 процентов японцев?
    Япония подходит в качестве позитивного примера уживания демократии и национализма. Речь шла об этом.

  13. Вверх #753
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    К тому, что не надо думать, что с мусульманскими платочками делать .
    В Хиросиме вообще думать не надо было...

  14. Вверх #754
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Что касается Вашего города, то Вам видней. Но ваш город в таком случае скорее исключение, чем правило.
    Акулина, а Питер? Тоже исключение? Да и в Москве иностранцы поработали не меньше, особенно в должности царей

  15. Вверх #755
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Акулина, а Питер? Тоже исключение? Да и в Москве иностранцы поработали не меньше, особенно в должности царей
    Иностранцы тогда отличались от иностранцев сейчас. Тогда иностранец стремился принести максимальную пользу новой родине или нанявшему его и по возможности ассимилироваться или, по крайней мере, не выделяться (чтоб не выгнали или, что бывало чаше, не лишили жизни). Сейчас же, иностранец стремиться противопоставить свою культуру культуре коренных жителей, доказывая, что если он к ним приехал, то они обязаны приветствовать и его, и его культуру.
    Раньше к государству относились как к своему дому - есть те кто в нём живут и есть пришлые гости, а сейчас как к проходному двору - захотел пришёл и живёт, захотел ушёл куда-нибудь.
    Понятие государства свелось к территории на которой живёшь в данный момент: не понравилось или накуралесил - переехал на другую территорию с тем же отношением к ней.

  16. Вверх #756
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Иностранцы тогда отличались от иностранцев сейчас. Тогда иностранец стремился принести максимальную пользу новой родине или нанявшему его и по возможности ассимилироваться или, по крайней мере, не выделяться (чтоб не выгнали или, что бывало чаше, не лишили жизни).
    Да и у собственных граждан была совсем иная психология - если и уезжали заграницу, то на учебу и потом возвращались, чтобы работать на благо своей страны.

  17. Вверх #757
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Нет. И неприемлю национализм как идеологию власти. Но при этом за элементы демократического национализма, в частности, в культурной области. Напраление такого национализма - славянизм.

  18. Вверх #758
    Не покидает форум Аватар для Niemand
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Там,где все началось
    Возраст
    46
    Сообщений
    41,576
    Репутация
    7455
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Напраление такого национализма - славянизм.
    Славянизм? А это что за "зверь" такой?
    Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло

  19. Вверх #759
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Так сказать, культурное единение восточных славян. А не разборки в стиле чей язык из какого переделан, чья церковь правильнее, чей язык важнее и красивее, кто у кого съел сало и т.д.

  20. Вверх #760
    Не покидает форум Аватар для Niemand
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Там,где все началось
    Возраст
    46
    Сообщений
    41,576
    Репутация
    7455
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Так сказать, культурное единение восточных славян. А не разборки в стиле чей язык из какого переделан, чья церковь правильнее, чей язык важнее и красивее, кто у кого съел сало и т.д.
    А что разве есть культурное разъединение?
    Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло


Закрытая тема
Страница 38 из 1468 ПерваяПервая ... 28 36 37 38 39 40 48 88 138 538 1038 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения