Какую школу выбрать? Русская или украинская?

[Panty]

Все таки я считаю, что большинство тех родителей кто тут пишет за обучение на родном языке, думают прежде всего о том, чтобы облегчить своему ребенку сам процесс обучения. И если ребенку действительно тяжело учиться на украинском, то зачем его/ее мучать?

[Октябрина]

Но ведь обучение на разных языках это как раз возможность овладеть этими языками на более высоком уровне. Я не сильна в методике преподавания филологии, но думаю одно дело - изучать стандартный набор тем, и совсем другое - профилизация языка во многих предметах и явлениях.
И все-таки, думаю что такое негативное отношение к обучению на государственном языке, скорее связано не столько с желанием облегчить страдания детей в процессе обучения, сколько с природной нашей ленью (как помочь ребенку с математикой или ответить на его вопрос если и сам ничегошеньки не понимаю?) и еще кое-кто упорно не хочет признавать государственности страны, как же признать государственность языка, проще всю жизнь жить в провинции Новороссия, в украине Руси. Безусловно я не о присутствующих)))

Обучение начинать все-таки лучше на родном языке. Вы помните как это дело было поставлено в УССР? Русскоязычные дети начинали учить украинский со второго класса. И очень хорошо до сих пор его помнят. Не пользуются в обыденной жизни - разговор для другой темы. Но качество данного нам образования и то, что сейчас на выходе из системы образования получается, и сравнивать нельзя. На форуме есть яркие примеры того, что аттестат обычной средней школы УССР покруче свеженького диплома филолога.

[Совунья]

Дети все равно сталкиваются с украинским языком с раннего возраста, когда смотрят телевизор. Не думаю, что все русскоязычные семьи принципиально не включают украинские каналы

[Panty]

Дети все равно сталкиваются с украинским языком с раннего возраста, когда смотрят телевизор. Не думаю, что все русскоязычные семьи принципиально не включают украинские каналы

И разговаривают на нем при этом...ага.

[Мамааа]

Я своего ребенка отдала в украинский класс. Учится хорошо, все понимает. Слава Богу, мне повезло, что ребенку от природы легко дается учеба.
Но честное слово, была бы возможность, лично бы удушила тех, кто придумал эту повальную украинизацию!

[Дельфийка]

Но ведь обучение на разных языках это как раз возможность овладеть этими языками на более высоком уровне. Я не сильна в методике преподавания филологии, но думаю одно дело - изучать стандартный набор тем, и совсем другое - профилизация языка во многих предметах и явлениях.

Профилизация языка - это здорово, но не нужно забывать, что основные предметы тоже неплохо бы изучить... причем без нервов, переутомлений и тотальной ненависти к школе и урокам по причине языкового барьера.
Почему-то я уверена, что математику Ленин изучал на родном русском...

И все-таки, думаю что такое негативное отношение к обучению на государственном языке, скорее связано не столько с желанием облегчить страдания детей в процессе обучения, сколько с природной нашей ленью (как помочь ребенку с математикой или ответить на его вопрос если и сам ничегошеньки не понимаю?) и еще кое-кто упорно не хочет признавать государственности страны, как же признать государственность языка, проще всю жизнь жить в провинции Новороссия, в украине Руси. Безусловно я не о присутствующих)))

Почему-то вы всегда думаете о людях немножко хуже, чем они есть на самом деле. Ну у меня, к примеру, нет трудностей с украинским языком, на каком языке помогать ребенку при необходимости не имеет для меня значения. При этом я сторонница обучения на родном языке. Признавать государственность страны я бы тоже хотела не в ущерб образованию ребенка.

[muv]

С лица Земли Украину еще не стирали даже в рамках этой темы
Будем надеяться на лучшее

Будем, но я совершенно не исключаю вариант, при котором Украин может стать две, как в свое время было две Германии. Или одна, но в очень урезанном варианте.

Теперь по теме, для всех. Я могу привести в пример свою дочь. Ребенок учился в русской школе с 1 по 9 класс, разумеется изучая украинский. В 10-м перешли в украинскую (сменили место жительства, и рядом русской школы просто не оказалось, пока боролись за русский класс, дочь закончила школу). Языки ей даются тяжело. Она выучила и украинский (в аттестате 11 баллов) и английский (в аттестате 10 баллов). Выучила. И по-украински, и по английски она изъясняется свободно. Но сколько усилий было для этого приложено. У нас русскоязычная семья. Нет украиноязычных дедушек и бабушек, совсем нет. Брала, что называется "попой". Учила, зубрила, занималась дополнительно и с репетиторами, и в кружках/курсах и т.д. и т.п. Тем не менее, назвать ее тупой трудно, так как можно посмотреть оценки в ее аттестате, и результаты внешнего тестирования. Из 400 возможных баллов она набрала 396. Тестирование ей было абсолютно не нужно, но прошли, чтобы еще раз проверить свои знания. Ну и самое убедительное доказательство ее умственных способностей - это то, что ребенок успешно заканчивает второй курс Питерского ВУЗа.
Я это к чему...дети разные, способности у них разные, и обучаться на чуждом языке для одного ребенка не составляет проблем, а для другого это кошмар. Так зачем и кому это нужно? Для того, чтобы потешить мамино самолюбие, или государству угодить? Зачем создавать трудности? Чтобы потом героически их преодолевать? А уж на высказывания "Не хотят учиться на украинском лентяи и тупицы, язык очень простой"... знаете, при личном разговоре, я бы ответила тет а тет, а на форуме пока воздержусь, но намекну... с таким мнением можно проследовать по известному адресу, причем с любой стороны здания.

[Таньтяна]

год назад тоже мучилась вопросом в какую школу отдавать дитя. и прочла тут правильную фразу, что то типа -как ни крути а мы живем в стране украина, и государственный язык украинский.делопроизводство в гос учреждениях на украинском и т.д.так что украинский ребенок точно должен знать. И пошли мы в украинскую школу, о чём не жалею.

[генриетта]

Кстати, вопрос к тем у кого дети учатся в русских школах в начальных классах, могут ли ваши дети свободно говорить по-украински и выразить на письме свои мысли?

Интересует это в плане информации, без предвзятости. Просто говорим, говорим общими понятиями, а как вот в реальности дело происходит?

Мой ребенок во втором классе украинской школы, свободно изъясняется на украинском и русском, и письменно и устно.
В русской речи иногда проскакивают украинские слова, есть такое дело, но мы сразу поправляем, и делаем акцент на том, что или мы говорим по-украински или по-русски.

[afalina]

А зачем, живя в Одессе, мыслить на украинском?? Когда твои родственники-друзья-мама-папа-бабушки-дедушки, да все вокруг говорят на русском??
Я закончила русскую школу, во время обучения в техникуме и институте начался переход на украинский - перешла свободно!
Потому как в русских школах украинский никто не отменял! ))
И украинскому в русских школах уделяют гораздо больше внимания, чем русскому при украинском языке обучения.
А вот то, что грамотность написания у учеников украинских школ хромает на обоих языках -это факт! К сожалению....

[генриетта]

А зачем, живя в Одессе, мыслить на украинском?? Когда твои родственники-друзья-мама-папа-бабушки-дедушки, да все вокруг говорят на русском??
Я закончила русскую школу, во время обучения в техникуме и институте начался переход на украинский - перешла свободно!
Потому как в русских школах украинский никто не отменял! ))
И украинскому в русских школах уделяют гораздо больше внимания, чем русскому при украинском языке обучения.
А вот то, что грамотность написания у учеников украинских школ хромает на обоих языках -это факт! К сожалению....

А кто сказал о "мыслить"?

А ученики русских школ,все грамотно пишут на обоих языках?

[afalina]

Кстати, вопрос к тем у кого дети учатся в русских школах в начальных классах, могут ли ваши дети свободно говорить по-украински и выразить на письме свои мысли?

В русской речи иногда проскакивают украинские слова, есть такое дело, но мы сразу поправляем, и делаем акцент на том, что или мы говорим по-украински или по-русски.

не придирайтесь к словам ))) выражать мысли письменно - это и значит "подумать на украинском и написать" - этому их и обучают на уроках украинского языка и лит-ры, которым , повторюсь, в русских школах уделяют больше внимания, чем русскому языку в украинских.
А то, что у ребенка уже в русской речи попадаются украинские слова - это и есть "перегрузка" украинским , от которой потом страдает грамматика и написание...... Потому как в украинском "как слышим, так и пишем" , а русском - далеко не так. А часов русского языка в украиноязычных школах настолько мало, что у большинства детей (заметьте, я не сказала - у всех) в итоге - суржик .

[генриетта]

А зачем, живя в Одессе, мыслить на украинском??

не придирайтесь к словам ))) выражать мысли письменно - это и значит "подумать на украинском и написать" - этому их и обучают на уроках украинского языка и лит-ры, которым , повторюсь, в русских школах уделяют больше внимания, чем русскому языку в украинских.
А то, что у ребенка уже в русской речи попадаются украинские слова - это и есть "перегрузка" украинским , от которой потом страдает грамматика и написание...... Потому как в украинском "как слышим, так и пишем" , а русском - далеко не так. А часов русского языка в украиноязычных школах настолько мало, что у большинства детей (заметьте, я не сказала - у всех) в итоге - суржик .

К словам никто не придирается , для того чтобы что-то написать, надо сначала подумать ))), а "зачем живя в Одессе мыслить на украинском" - согласитесь приобретает другое значение.
Но вопрос был в другом

могут ли ваши дети свободно говорить по-украински и выразить на письме свои мысли? Начальная школа.

ответа не прозвучало, снова теории, как бывает и как может быть.
Я задала вопрос конкретно родителям, у которых дети учатся на данный момент в русской школе, чтобы сравнить тенденцию, и для тех, кому предстоит делать выбор, можно было его сделать не на основании предположений и ля-ля-ля, а на конкретных фактах
Надеюсь теперь понятно

[Дельфийка]

...
Мой ребенок во втором классе украинской школы, свободно изъясняется на украинском и русском, и письменно и устно.
....

Генриетта, я конечно очень извиняюсь, но во втором классе письменно свободно изьясняться даже на родном языке трудно. Или мы вкладываем разный смысл в это слово.

...ответа не прозвучало, снова теории, как бывает и как может быть.
Я задала вопрос конкретно родителям, у которых дети учатся на данный момент в русской школе, чтобы сравнить тенденцию, и для тех, кому предстоит делать выбор, можно было его сделать не на основании предположений и ля-ля-ля, а на конкретных фактах
Надеюсь теперь понятно

Какие теории? Вы так говорите, как будто это первый опыт в истории человечества - обучаться на родном языке. Да большинство присутствующих учились на русском + украинский в обьеме школьной программы, так что все приблизительно помнят, как они писали во втором классе, в десятом и сейчас. Я правда рада, что вашей дочке все легко дается, лично я и сейчас не могу уверенно сказать, что свободно изьясняю свои мысли в письме... даже по-русски...

[генриетта]

Генриетта, я конечно очень извиняюсь, но во втором классе письменно свободно изьясняться даже на родном языке трудно. Или мы вкладываем разный смысл в это слово.

Разумеется в рамках возраста, но тем не менее...
Свободно перессказать прочитанный текст на украинском языке, свободно перессказать текст на русском языке, изложить кратко суть в письменном виде.
Меня интересует, как с этим обстоит в русских классах, я гооворю о том, что в украинском классе детям хватает запаса слов и для того и для другого предмета.

Для того чтобы свободно говорить, и писать...повторюсь, для их возраста.
Хорошо говорить, литературно...

[Дельфийка]

Разумеется в рамках возраста, но тем не менее...
Свободно перессказать прочитанный текст на украинском языке, свободно перессказать текст на русском языке, изложить кратко суть в письменном виде.
Меня интересует, как с этим обстоит в русских классах, я гооворю о том, что в украинском классе детям хватает запаса слов и для того и для другого предмета.

Для того чтобы свободно говорить, и писать...повторюсь, для их возраста.
Хорошо говорить, литературно...

Так как у меня в школе украинский язык начали преподавать со второго класса, то для сравнения этот год не показательный, но в старшей школе я по украински писала более грамотно, чем по-русски. Преподавание было сильным. Сейчас уже не уверена, так как давно не практиковалась. Устная украинская речь тоже была свободной и сейчас, при необходимости, язык за пару дней к украинскому говору привыкнет.

[afalina]

да бесполезный вообще это спор.... - какая школа лучше. Каждый будет отстаивать свою точку зрения, и считать неверным противоположный выбор ... )))

[nadin_od]

То генриетта:

Мыслить и изъясняться - очень разные вещи. Пусть там на русском или украинском. Большинство детей (не знаю все ли 100%, но то что большинство - уверена) когда пишут/говорят на неродном языке - ПЕРЕВОДЯТ то, что хотят сказать.
Да и я так делаю, зная параллельно 2 языка.

Чтоб думать на другом языке - надо жить в этой среде. Очень хорошо помню момент, когда я первый раз начала думать на украинском))) Жила я тогда всё лето в украиноязычном селе. Соответственно все 3 месяца - ни одного русского слова. Мыслила конечно на русском, общалась - украинский. Однажды сижу, вяжу, и иногда надо пересчитывать петли. Так вот, сижу, считаю вовсю... и тут понимаю что считаю не на РУССКОМ. Меня это повергло в шок.

А в обычной жизни пользуюсь только переводом с одного языка на другой.

Так вот)) если говорить, на сколько хорошо в школе дети владеют укр.языком - это говорить только о качестве ПЕРЕВОДА. И моё мнение - это очень полезное умение, особенно если предстоит изучать английский, немецкий и проч. Ребёнку, который должен каждый урок проводить операцию "с русского на украинский" чтоб ответить на вопрос учителю, будет намного проще делать то же с другими языками.

[генриетта]

Nadin od, то что вы говорите-это прописные истины)))
Вопрос был

вопрос к тем у кого дети учатся в русских школах в начальных классах, могут ли ваши дети свободно говорить по-украински и выразить на письме свои мысли?

Есть тут мамы детей, у которых дети учатся в русских классах, школах, которые говорят на украинском также хорошо, как и на русском? Это все, что меня интересует...
(младшая школа)

[Т-34]

Я лично не верю,что что-то изменится за 12 лет,и знаю,что следующий Президент точно также будет настаивать на тотальной украинизации,

Подкачал Виктор Федорыч, не оправдал надежд