Творчество А.Марининой

[laura]

Мне понравилась "Стилист", "Чужой сон".

Да, в *Стилисте* прошлое холодной и *правильной* Каменской раскрывается несколько с другой стороны.

[Oldmanша]

. И если Маринину и ее, как Вы выражаетесь, *литературных рабов*

Это не я выражаюсь, это общепринятый в издательско-литературоведческих кругах термин еще со времен Дюма, который заложил основы глобального литературного рабства До Дюма это по другому называлось.
И для меня, например, в оценке авторя является одним из решающих критериев - сам он пишет свои произведения или за него излагают мысли десяток выпускников Литинститута., объединенных одним "брендом", а потом это издается под коммерчески раскрученным именем.
Тем более, что "Маринина" - псевдоним, а права на него могут быть ограничены по сроку издательским договором. Так что - только бизнес - никакой литературы
Впрочем, и я неоднократно это писала - Маринина еще далеко не худший проект, там за качеством следят очень.
Незнанский, вон, за год умудрился 52 романа выпустить Сам писал, как считаете?

[laura]

Это не я выражаюсь, это общепринятый в издательско-литературоведческих кругах термин еще со времен Дюма, который заложил основы глобального литературного рабства До Дюма это по другому называлось.

Я прекрасно знакома с этим выражением, но, так как в данном случае цитировала Ваше высказывание, то сочла вполне уместным заключить словосочетание в кавычки и указать на источник.
И, если Вы заметили, я не поднимала вопрос о соответствии его действительности по отношению к А.Марининой, а интересовалась, столь ли суть важно, самолично пишет автор, или же в соавторстве с кем-то.

[Oldmanша]

Я дописала выше, до того, как увидела Ваше сообщение
Для меня - да.
Более того, если я узнаЮ, что атор пишет не сам - мое отношение к нему резко меняется. Соавторство предполагает оглашение всех людей, работавших над проектом, а издание работы нескольких под одним брендом - слегка другая вещь, не соавторство уж никак
Почему люди идут на это - другой вопрос. Деньги, желание нахвататься опыта, неумение "пробить" свои работы под собственным именем, неформатность собственных работ, левой ноге издателя не понравилась форма носа автора и т.п.

В этом случае человек не получает ничего, кроме заказа, он не получает даже издательского договора, в котором будет написано его имя, он не сможет в дальнейшем сослаться на свою работу, сказать - это я написал! А если он поднимет скандал или разгласит подобную информацию - он обречен. Каким бы трижды Набоковым он не был - его не опубликует ни одно российское издательство. Такие прецеденты известны.
Именно поэтому это и называют рабством.
Кстати, хочу отметить, что это не очень большие деньги. В зависимости от раскрученности бренда и объема написанного, раб может получить от 200 до 600 у.е. за книгу. В отдельных случаях - до 1000.

[Almond]

В принципе, я ничего не имею против детективов, и женских в том числе, но пока не могу найти такого автора, кроме Марининой, чьи произведения меня заинтересовали бы.

Есть еще такие добротные бренды (уж не знаю - авторы или литературные рабы) Полина Дашкова и Анна Малышева. Можете попробовать что-нибудь в их исполнении.

[Айси]

Дашкова мне нравится. Достаточно интересные книги.

[Oldmanша]

Я читала дикую кучу всяких дамских детективов, но вот сейчас пытаюсь разграничить их по именами, и... не удается
Как-то для меня они все в одной куче - женский детектив и всё тут. Попадались, кстати, неплохие. Но вспомнить сюжеты или названия - хоть убейте, не могу.
Я Хмелевскую люблю. Как родоначальницу жанра И то у нее не все вещи терпимые. Но "Все красное", "Что сказал покойник", "Крокодил из страны Шарлотты", "Подозреваются все", "Роман века" и еще штук пять вещей - на мой взгляд, просто отличные

[laura]

Для меня - да.
Более того, если я узнаЮ, что атор пишет не сам - мое отношение к нему резко меняется. Соавторство предполагает оглашение всех людей, работавших над проектом, а издание работы нескольких под одним брендом - слегка другая вещь, не соавторство уж никак

Возможно, отношение к автору и может поменяться, хотя для меня это далеко не так. Но если на качестве написанного это никак не отражается, книги, изданные под конкретным именем, по-прежнему захватывающи и увлекательны, то какая читателям разница, сколько человек участвовало в их создании и весь ли список авторов приведен на обложке?

В этом случае человек не получает ничего, кроме заказа, он не получает даже издательского договора, в котором будет написано его имя, он не сможет в дальнейшем сослаться на свою работу, сказать - это я написал! А если он поднимет скандал или разгласит подобную информацию - он обречен. Каким бы трижды Набоковым он не был - его не опубликует ни одно российское издательство. Такие прецеденты известны. Именно поэтому это и называют рабством.

Но ведь никто насильно не заставляет человека творить, заведомо зная, что авторство будет приписано кому-то другому! И если он делает такой выбор, то вовсе не под давлением, а по собственному желанию.
Почему это должно возмущать окружающих, если сами участники творческого процесса воспринимают такую ситуацию положительно?
И почему надо переносить негатив непосредственно на того, чьим именем подписаны книги?
Когда мы любуемся новыми коллекциями одежды от Дианы Дорожкиной или Лилии Пустовит, мы же не думаем всерьез о том, что они сами сидели за швейными машинками? И без того ясно, что данные модели фактически пошиты руками никому неизвестных швей, но от этого они не перестают нам нравится, а мы не перестаем их носить.
Так почему же к творчеству в создании одежды должно быть одно отношение, а к творчеству в написании книг - совершенно другое?

[Oldmanша]

Так это... это мое личное мнение... для меня это - важно, для кого-то другого - нет. Пусть расцветают сто цветов
Может, потому, что я хорошо знаю внутреннюю кухню всего этого, я так к этому и отношусь.

И почему надо переносить негатив непосредственно на того, чьим именем подписаны книги?

Что Вы... Как можно негативно относиться к тому, кого последние пару лет не существует, как автора
Александра Маринина существовала только тогда, когда начала свое творчество, теперь это - торговая марка. Как Кока-кола или БМВ Ведь Кока-колу можно и не пить, и не любить, и другим не советовать При чем здесь личность основателя компании?
А сейчас существует некая Алексеева Марина Анатольевна - женщина не бедная и наделенная, без сомнения, некоторыми достоинствами. Правда, она все меньше имеет отношения к писательской работе, но это - не мои проблемы. Личную симпатию к ней я определила в постах выше. И, хотя это было очень давно, мне для восприятия печатного произведения это, действительно, важно.

[laura]

Как по мне, так произведения Марининой невозможно назвать творчеством. Для меня еще очень важен факт симпатии к автору (если он жив).
Я Донцову поэтому взяла читать несколько лет назад, зацепила ее позиция в какой-то передаче на тему рака.

Мне, честно говоря, не совсем понятна Ваша позиция.
Сразу возникло несколько вопросов:
1. А если автора уже нет в живых, но человеком он был пренеприятнейшим, Вы будете читать его произведения?
2. А если бы книги Донцовой показались Вам скучными, Вы все равно не отступили бы только потому, что Вам импонирует ее гражданская позиция? И продолжали бы читать неинтересную литературу?
3. Какое отношение личность автора имеет к тому, что он пишет?

Поэтому же прекратила читать Маринину - ужасно неприятная тетка.

То есть, изначально она была Вам приятна, а потом Вы переменили мнение, или как?

[Almond]

Когда мы любуемся новыми коллекциями одежды от Дианы Дорожкиной или Лилии Пустовит, мы же не думаем всерьез о том, что они сами сидели за швейными машинками? И без того ясно, что данные модели фактически пошиты руками никому неизвестных швей, но от этого они не перестают нам нравится, а мы не перестаем их носить.
Так почему же к творчеству в создании одежды должно быть одно отношение, а к творчеству в написании книг - совершенно другое?

Логично !
Повторяю вопрос. Кто-нибудь читал новую книгу Марининой ? Поделитесь отзывами.

[laura]

Логично !
Повторяю вопрос. Кто-нибудь читал новую книгу Марининой ? Поделитесь отзывами.

Лично я не читала, исключительно потому, что в продаже ее пока что не видела.

[Almond]

Встретила в интернет-магазине Bookshop. Там она стоит 55 грн. + 8 грн. курьерская доставка.

[Oldmanша]

[quote=laura;1134810]:

1. А если автора уже нет в живых, но человеком он был пренеприятнейшим, Вы будете читать его произведения?

Как я могу об этом судить, если не имела возможности видеть его живьем, хотя бы в телевизионном режиме? Тут я основываюсь только на собственных ощущениях. "Показания" других свидетелей для меня - не аргумент...

2. А если бы книги Донцовой показались Вам скучными, Вы все равно не отступили бы только потому, что Вам импонирует ее гражданская позиция? И продолжали бы читать неинтересную литературу?

А я Донцовой читала ровно 4 первых книги И мне она отнюдь не показалась интересной, и даже любопытной. Я увидела ее по телевизору, когда ее слава уже вовсю гремела, мне она показалась симпатичной. Мне захотелось узнать, что она пишет. Но это же не значит, что она - хороший писатель По уровню, как кажется мне, Донцова стоит ниже Марининой.

3. Какое отношение личность автора имеет к тому, что он пишет?
То есть, изначально она была Вам приятна, а потом Вы переменили мнение, или как?

Для меня - имеет.
Я вообще бОльшую часть литературы воспринимаю в свЯзи с личностью автора, стараюсь следить, по мере возможности, за интервью или читаю мемуаристику.

К Марининой я сначала отнеслась никак. То есть, я прочла, но ни восхищения, ни отвращения не испытала. Чтиво и чтиво. Я вообще очень много читаю - все, что под руку попадется. Но некоторые вещи не дочитываю, а некоторые перечитываю по сто раз Потом мне попались пару интервью, потом история с "Что?Где?Когда?", - у меня сформировалось свое мнение о ней - насколько оно верно - не знаю. Но оно мое.
Кстати, та же история у меня произошла с Михаилом Веллером, книги которого я очень любила. Но потом отловила его в нескольких передачах. Идеи, которые он там высказывал и тон, которым это было сделано, навсегда вычеркнули Веллера из списка читаемых мною авторов. Хотя написанный текст от этого не изменился.
Как и некоторые слова и поступки Александра Розенбаума побудили меня выбросить его диски.
Этим людям от моих решений - ни холодно, ни горячо. Зато я честна перед собой.

[laura]

Oldmanшa, на мой взгляд, Вы слишком принципиальны в вопросе выбора литературы для прочтения.
Ведь, по большому счету, не столь суть важно, КТО пишет, главное - КАК это написано.
P.S. Хотела поинтересоваться Вашими впечатлениями от творчества Хмелевской, но с сожалением увидела, что строки о ней из Вашего собщения исчезли. Кстати, в прессе мелькали сугубо отрицательные отзывы о ее последнем романе.

[Oldmanша]

P.S. Хотела поинтересоваться Вашими впечатлениями от творчества Хмелевской, но с сожалением увидела, что строки о ней из Вашего собщения исчезли. Кстати, в прессе мелькали сугубо отрицательные отзывы о ее последнем романе.

Как исчезли??? Пост №27
Я закончила Хмелевскую на "Две головы и одна нога". Это- лучшее из худших, дальше не читала. Мне кажется, она уже исписалась. Повторы пошли неоднократные. Но ранние вещи очень люблю, о чем выше и написала.
Не может автор всю жизнь писать на одном очень хорошем уровне. Есть проходные вещи, есть откровенно плохие. Это нормально.
Нет, я не принципиальна в выборе литературы, я много раз говорила, что читаю все, что подвернется под руку, за исключением ну совсем уж слюнявых женских романов. Я принципиальна в оценке и в разделении на категории "литература-чтиво-макулатура"

[Almond]

Нет, я не принципиальна в выборе литературы, я много раз говорила, что читаю все, что подвернется под руку, за исключением ну совсем уж слюнявых женских романов. Я принципиальна в оценке и в разделении на категории "литература-чтиво-макулатура"

А можно поинтересоваться списком макулатуры?

[Oldmanша]

А я макулатуру по именам не запоминаю
Как минимум в этот раздел попадает треть книг, которые я начинаю читать. Обычно дома они не задерживаются и уходят по разным направлениям
Но Маринина, по крайней мере, не макулатура - точно. Это чтиво. Нормальное, добротное, не загружающее мозги Как, впрочем, большАя часть детективов вообще.

[laura]

Как исчезли??? Пост №27

Прошу прощения! Мне показалось, что упоминание о Хмелевской прозвучало в сообщении № 34, но я ошиблась.

[Almond]

Oldmanша, А можно узнать - с какого именно произведения у Марининой появились "рабы"?