Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Lyalya]

Уже хорошо

Вот видите, оказывается, это уже не ваша тайна.

[Mizantrop]

Суворова знаю.

А теперь разрешаю погуглить... уверяю, тебе понравится.

[Lyalya]

А теперь разрешаю погуглить... уверяю, тебе понравится.

Зачем, я знаю, что в РИ их было несколько. Ничего, что я не интересуюсь именами.

[Sklif]

Фраза уже является фактом.

Вас кто-то подло обманул.

Сорри. Но вы не ответили на вопрос - это фраза льстеца или вполне себе нейтральная. На мой взгляд, это льстивая фраза. Собственно, по-другому они тогда со Сталиным не могли разговаривать.

Это фраза Маршала Победы. Который уже давно ничего и никого не боялся.
Весьма и весьма рекомендую не дергать куски из Гугля, а озаботиться прочтением жизнеописания Рокоссовского.
После чего вопросы, подобные цитируемым, попросту не будут иметь место быть.

[Mizantrop]

Зачем, я знаю, что в РИ их было несколько. Ничего, что я не интересуюсь именами.

А что, они были только в России??

[Lyalya]

Вас кто-то подло обманул.
Это фраза Маршала Победы. Который уже давно ничего и никого не боялся.

Вы уверены, что сталинские маршалы ничего не боялись? Это не к тому что он из страха сказал эту фразу. Сказать он мог это вполне искренне. Но это все равно очень похоже на лесть. И повторю - со Сталиным так и можно было разговаривать.

Весьма и весьма рекомендую не дергать куски из Гугля, а озаботится прочтением жизнеописания Рокоссовского.
После чего вопросы, подобные цитируемым, попросту не будут быть.

Не идеализируйте людей. Если бы Рокоссовский сказал еще пару-десяток панибратских фраз, это его бы никак не унизило в глазах потомков.

[Lyalya]

А что, они были только в России??

Аааа, вот вы к чему клоните. Предположу, что слово "генералиссимус" не чисто русского происхождения. Предположу даже больше - что это слово иностранного происхождения и является пришлым в России. Соответственно, они были не только в России.

[Mizantrop]

Вы уверены, что сталинские маршалы ничего не боялись? Это не к тому что он из страха сказал эту фразу. Сказать он мог это вполне искренне. Но это все равно очень похоже на лесть. И повторю - со Сталиным так и можно было разговаривать.


Не идеализируйте людей. Если бы Рокоссовский сказал еще пару-десяток панибратских фраз, это его бы никак не унизило в глазах потомков.

Ляля, поинтересуйся хотя бы в целях повышения образованности ( как почтальон Печкин), как Рокоссовский докладывал Ставке свое видение операции "Багратион". Заодно и поймешь, как он умел "лизать"...
ЗЫ... Кстати, экскурсия, в которой немцы таки увидели Москву в 44 году, состояла из туристов, плененных в ходе этой операции.
ЗЗЫ... Кстати, эту экскурсию придумал... кто??? Правильно, тов. Сталин.
Это так, для общего развития.

[Sklif]

Вы уверены, что сталинские маршалы ничего не боялись? Это не к тому что он из страха сказал эту фразу. Сказать он мог это вполне искренне. Но это все равно очень похоже на лесть. И повторю - со Сталиным так и можно было разговаривать.


Не идеализируйте людей. Если бы Рокоссовский сказал еще пару-десяток панибратских фраз, это его бы никак не унизило в глазах потомков.

Я почтительно прошу прощения, но Ваша манера принимать собственные досужие рассуждения за неоспоримые факты не оставляет ни одного шанса на что-либо, похожее на дискуссию, в результате которой мы хоть на шаг приблизимся к истине.
Засим позвольте пожелать всех благ.
Возможно, такая позиция поможет Вам избежать излишних душевных волнений, но для меня лично она никак невозможна.
Совершенно.

[Mizantrop]

Аааа, вот вы к чему клоните. Предположу, что слово "генералиссимус" не чисто русского происхождения. Предположу даже больше - что это слово иностранного происхождения и является пришлым в России. Соответственно, они были не только в России.

Они были даже в Африке...

[Резонанс]

...
Не идеализируйте людей. Если бы Рокоссовский сказал еще пару-десяток панибратских фраз, это его бы никак не унизило в глазах потомков.

Как(подпрыгивая)?! Он уже не жополиз?!Ты выписала ему индульгенцию?

[Резонанс]

Вы уверены, что сталинские маршалы ничего не боялись? Это не к тому что он из страха сказал эту фразу. Сказать он мог это вполне искренне. Но это все равно очень похоже на лесть. И повторю - со Сталиным так и можно было разговаривать.

А теперь ещё раз читаем как оно былО на самом деле:

Участники торжества [приём в честь командующих войсками Красной Армии] обратили внимание на то, что у Верховного Главнокомандующего — нет наград! Одна Золотая Звезда Героя Социалистического Труда, которой он был награждён еще до войны. И вот они пируют, украшенные многими наградами, у некоторых по две, и даже по три Геройских Звезды, а у Сталина, который свершил для победы больше любого из присутствующих, нет боевых наград! Об этой несправедливости многие высказывались на приёме, а после него обращались в ЦК и Верховный Совет с пожеланиями отметить особые заслуги Сталина.

Политбюро рассмотрело эти обращения, Сталин сопротивлялся, говорил, что не заслужил звание Героя, что не соответствует статусу высшей награды, — но на этот раз с его мнением не посчитались.

26 июня 1945 года, через день после пышного приёма, было издано два Указа Президиума Верховного Совета СССР: один — о присвоении И.В. Сталину звания генералиссимуса и второй — о награждении его Золотой Звездой Героя Советского Союза.

И вот ещё парадоксальная черта личности Сталина. Вроде бы и властолюбивый, и «культ себе создал», а Золотую Звезду не получил, не вручили её в торжественной обстановке, так и осталась она в красной коробочке в наградном отделе Верховного Совета.

Художники да фотографы пририсовывали ему эту Звезду на его портретах. И вспомнили об этой высшей награде только в день похорон, когда надо было ее прикрепить к подушечке в числе других знаков отличия, по традиции характеризующих заслуги и итог жизни покойного.

(Карпов В.В. «Генералиссимус»: Историко-док. изд. Кн 2. – Калининград: «Янтарный сказ», 2002, с. 386-387)

[Lyalya]

Ляля, поинтересуйся хотя бы в целях повышения образованности ( как почтальон Печкин), как Рокоссовский докладывал Ставке свое видение операции "Багратион". Заодно и поймешь, как он умел "лизать"...

И что? Это на своем профессиональном поле в условиях, довольно тяжелых для Сталина, при которых он не может уже разбазаривать свои лучшие военные умы, он мог позволить себе быть раскованным и предлагать свой план войны. А в мирных условиях уже действуют другие обстоятельства. Надо думать, ссылка для Жукова была справедливым завершением его славных дел. Ну-ну. Когда еще до войны Сталину один летчик сказал, что их заставляют летать на гробах, его голова не уцелела. Это так, тоже вам для сведения.

ЗЫ... Кстати, экскурсия, в которой немцы таки увидели Москву в 44 году, состояла из туристов, плененных в ходе этой операции.
ЗЗЫ... Кстати, эту экскурсию придумал... кто??? Правильно, тов. Сталин.
Это так, для общего развития.

Конечно, Сталин же тонкий ценитель искусства. Он и 37-й год устроил так, что люди в тюрьмах, попавших за "троцкизм", молились на него, мол тов. Сталин не знает, что тут происходит. Великий режиссер, вах!

[Lyalya]

Как(подпрыгивая)?! Он уже не жополиз?!Ты выписала ему индульгенцию?

да мне вообще нет дела до Рокоссовского. Какая разница, кто это мог бы сказать. Главное, что для Сталина всегда нашелся бы человек, который сказал бы нечто подобное. Тут Седьмой приводил умилительные вещи.

[Mizantrop]

И что? Это на своем профессиональном поле в условиях, довольно тяжелых для Сталина, при которых он не может уже разбазаривать свои лучшие военные умы, он мог позволить себе быть раскованным и предлагать свой план войны. !

Ляля, это был 1944 год!!! Уже можно было разбазаривать! Правда, Сталин никогда такого стране не позволял - ни до войны, ни во время ее, ни после.
И не "план войны", а план операции - это принципиально разные вещи.

А в мирных условиях уже действуют другие обстоятельства. Надо думать, ссылка для Жукова была справедливым завершением его славных дел.

Ссылка??? Странно... А кем должен был стать Жуков - президентом, что ли???

Ну-ну. Когда еще до войны Сталину один летчик сказал, что их заставляют летать на гробах, его голова не уцелела. Это так, тоже вам для сведения.

Хорошо, что не "одна бабка сказала". Летчик - это уже весомее.

Конечно, Сталин же тонкий ценитель искусства. Он и 37-й год устроил так, что люди в тюрьмах, попавших за "троцкизм", молились на него, мол тов. Сталин не знает, что тут происходит. Великий режиссер, вах

И не говори, кума... "Устроил так" - это ж проще некуда. Надо было сказать эни-бени-раба и мысленно щелкнуть хвостом - и уже все устроено: все попали в тюрьмы, все молятся, страна строится и развивается.. Прям волшебник какой-то, наш тов. Сталин.

[Резонанс]

да мне вообще нет дела до Рокоссовского. Какая разница, кто это мог бы сказать. Главное, что для Сталина всегда нашелся бы человек, который сказал бы нечто подобное. Тут Седьмой приводил умилительные вещи.

Ну да, ну да, патамушта жополизы. Слышал твою версию.
Т.е. не заслужил товарищ Сталин ни героя ни генералиссимуса.
Войну выиграл народ. А Сталин просто трубка курил.
Странно только, что мемуары, письма различных западных современников (вроде тех же Черчиля, Гарримана) пестрят неприкрытым восхищением от работы Сталина.
Ах, ну, да! Жополизы порабощают мир галактего в опасности!
Хорошо тебе жить, всё ясно и понятно.

[Sklif]

Когда еще до войны Сталину один летчик сказал, что их заставляют летать на гробах, его голова не уцелела. Это так, тоже вам для сведения.

Это говорил Павел Васильевич Рычагов.
А это Вам, для сведения

Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал «объяснение», замазывающее все дела. Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.

Но Рычагова не расстреляли.

12.04.1941 Рычагов был снят с должности и направлен на учёбу в Военную академию Генштаба.

Впоследствии Рычагов был арестован и расстрелян.
Приведенного выше хватало для такого приговора с лихвой.

Источники вполне доступны даже через вики.

[Lyalya]

Это говорил Павел Васильевич Рычагов.
А это Вам, для сведения

Но Рычагова не расстреляли.

Впоследствии Рычагов был арестован и расстрелян.
Приведенного выше хватало для такого приговора с лихвой.

Источники вполне доступны даже через вики.

Рычагов Павел Васильевич

Родился в 1911 г., Москва; образование специальное военное; ВКП(б); зам. Наркома обороны СССР. Проживал: Москва.
Арестован 24 июня 1941 г.
Приговорен: Распоряжение Л.П.Берия 2756/Б от 18.10.1941 Приговор: ВМН Расстрелян 28 октября 1941 г. Место захоронения - пос. Барбыш Куйбышевской обл.. Реабилитирован 23 мая 1954 г.

Нестеренко Мария Петровна

Родилась в 1910 г. образование высшее военное; заместитель командира авиаполка особого назначения, жена П. В.Рычагова, расстрелянного по тому же распоряжению.
Арестована 24 июня 1941 г.
Приговорена: Распоряжение Л.П.Берия 2756/Б от 18.10.1941 Приговор: ВМН Расстреляна 28 октября 1941 г. Место захоронения - пос. Барбыш Куйбышевской обл.. Реабилитирована 23 июля 1954 г.

28.10.41 г. Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Рычагов был расстрелян в поселке Барбыш близ Куйбышева, на спецучастке УНКВД по Куйбышевской области, без суда, на основании предписания наркома внутренних дел Берия 2756/Б от 18.10.41 г.

Вместе с ним была расстреляна и его жена Мария Нестеренко, которая, как цинично указывалось в обвинительном заключении, "будучи любимой женой Рычагова не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа".

И еще, Рычагов высшего образования не имел, когда его расстреляли он был очень молод - 30 лет. Он сделал головокружительную карьеру, не имея необходимого для своего звания образования. Как вышло, что человек, хоть и выдающийся своими способностями и храбростью, но не готового к работе организатора по причине отсутствия знаний, стал замом наркома и провалился на ней? Кто несет ответственность за его утверждение в эту должность?

[Коминтерн]

Рычагов Павел Васильевич

Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 26

9 апреля 1941 г.

п.125. Об авариях и катастрофах в авиации Красной АРМИИ (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)

......Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал "объяснение", замазывающее все дела.

Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.

До чего дошел развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолет под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М.В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего летчика.

Через двадцать дней лейтенант Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолета замерзшим. Из оставленных им писем видно, что летчик после посадки был здоров, жил 8-9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки.

В письме написано, что он пытался найти населенный пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолету. Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку самолет т. Кошляка был обнаружен случайно при учебном полете недалеко от населенного пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных мер по поискам самолета, тов. Кошляк был бы спасен.

ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:

1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.


12.04.1941 Рычагов был снят с должности и направлен на учебу в Военную академию Генштаба.

15.05.1941 немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Миновав все посты ПВО, «Юнкерс» пролетел по маршруту Белосток - Минск - Смоленск - Москва.

Это событие продемонстрировало низкую боеготовность советских ПВО и привело к волне арестов среди командования ПВО и ВВС.

24.06.41 был арестован и П.В. Рычагов.
Следствие затягивалось и из-за угрозы приближения немцев к Москве, и многих арестованных по различным делам эвакуировали.

28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л.П. Берии без суда была расстреляна группа арестованных военачальников, и в их числе П.В. Рычагов.

[Lyalya]

15.05.1941 немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Миновав все посты ПВО, «Юнкерс» пролетел по маршруту Белосток - Минск - Смоленск - Москва.

Это событие продемонстрировало низкую боеготовность советских ПВО и привело к волне арестов среди командования ПВО и ВВС.

То, что юнкерс за месяц до войны сел на Красной площади это большое счастье Сталина. Хуже было, если б этот юнкерс был не один или умел стрелять. А еще, если бы это была дата начала войны. Но бог Сталина и страну хранил. Вообще в этой войне у бога большая заслуга. Ну так вот, за юнкерс, севший перед Кремлем Сталина должны были бы снять с должности, как главкома, который, вах-вах, плохо интересовался делами ВВС своей страны. Это если по-честному.