Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[фокс]

фокс
Прорыв в кубинской медицине - это замечательно. Но у меня 3 вопроса:
1. Насколько эти достижения доступны рядовым кубинцам? Скольких уже вылечили?
2. Какова продолжительность жизни жителей Кубы?
3. Совместный проект с ООН. За чей счёт? Если за счёт ООН - то в чём заслуга Кубы? В том что они лечат за деньги кого-то, вместо того, чтобы бесплатно или за счёт государства лечить своих граждан?

И вы погорячились с тем, что США "не сумели толком обеспечить хотя бы граждан своей страны хотя бы элементарной всеобщей медицинской помощью". Вы сравните оснащение одной медицинской койки в Америке и на Кубе.

По вопросам - вы меня удивляете своей непосредственностью. Я уже даже на этой странице повторил свои вопросы (пост №1986).
Но ещё раз повторю:

  Показать скрытый текст

Вопросы для фокса

Я прочитал ваши мысли о конкуренции 2-х систем и у меня появились вопросы.
1.


Каким образом отсутствие взаимопроникновения отменит коррупцию? Как отсутствие СП помешает чиновнику брать взятку за разрешения на строительство? Или за утверждение проекта? или за получение лицензии?

А убрав те же СП вы только ужесточите конкуренцию и ещё больше пустите всё на самотёк. Возьмите, например, Фабрику с 10.000 рабочих, которая не выдержав конкуренции, перестала быть прибыльной и движется к банкротству. Практика показывает, что инвестиции со стороны государства, за счёт получения права частичной собственности, может исправить ситуацию (т.е. государство инвестирует N миллионов "денег" на реструктуризацию и получает Х% акций предприятия). А своим принципом вы отправляете 10.000 человек на рынок труда... А если это ещё и градообразующая фабрика?..

2. Как вы можете вести плановую экономику, если не имеете власти над частным производством: т.е. не можете указать (а следовательно и запланировать) кто сколько должен произвести товара x, y, z и по какой цене его реализовывать. И дальше за этим тянется неопределённость в налоговых поступлениях, бюджете...

3. Какие предприятия вы будете национализировать (критерии отбора) и на какие деньги?

4. Что делать с иностранными инвесторами? Их предприятия будете трогать?

5. Как вы обеспечите честную конкуренцию между двумя системами, если у одной из них в руках законодательный и силовые органы? Вы же понимаете, что в случае перевеса в сторону "стихийного рынка" плановая система начнёт существовать за счёт рынка... Т.е. одна система начнёт паразитировать на другой.

Ясно серьезные вопросы. Придется подключать институт стратегических отношений. постараюсь дать ответ на все вопросы...

[frion]

Тут всё заранее нужно продумать и просчитать.

Как в случае с реставрацией капитализма на Украине?

Ну с вами всё понятно. Ни на один вопрос вы не отвечаете. Как всегда вырвали слова из контекста. Доказательно и предметно вести беседу не в состоянии. Планов по воплощению идей в жизнь не имеете (и не можете их составить). Цифры не предоставляете (и при этом у всех требуете). Аналитически мыслить не умеете. Программу составлять не умеете.

Собственно - вы тролль, чья задача быть только раздражителем, на которого будут реагировать люди. Вызывать споры, в которые вы втягиваете людей. Стиль общения - исключительно хамско-язвительный.

[Коминтерн]

Ни на один вопрос вы не отвечаете.

И это после всех моих ответов на ваши вопросы? Неблагодарный ...

Как всегда вырвали слова из контекста.

Так пишите коротко, буду цитировать дословно.

Доказательно и предметно вести беседу не в состоянии.

Вы продемонстрируйте свою доказательность и предметность - сообщите мне конкретные шаги по развитию туризма в капиталистической Украине с цифрами и объяснениями.....Жду....

Аналитически мыслить не умеете.

Это как? Типа, писать пространные рассуждения.. - да, так не умею....

Собственно - вы тролль, чья задача быть только раздражителем, на которого будут реагировать люди. Вызывать споры, в которые вы втягиваете людей.

Ну, вот....Куда то там втянул вас уже....

Стиль общения - исключительно хамско-язвительный.

Это вы злитесь от осознания бессилия своей позиции....

Так что там с 78% населения Украины - правда, уже за чертой бедности? И вы еще отстаиваете капитализм?

[Bivaliu]

И это после всех моих ответов на ваши вопросы? Неблагодарный ...Так пишите коротко, буду цитировать дословно. продемонстрируйте свою доказательность и предметность - сообщите мне конкретные шаги по развитию туризма в капиталистической Украине с цифрами и объяснениями.....Жду....
Это как? Типа, писать пространные рассуждения.. - да, так не умею....

у, вот....Куда то там втянул вас уже....

Это вы злитесь от осознания бессилия своей позиции....

Так что там с 78% населения Украины - правда, уже за чертой бедности? И вы еще отстаиваете капитализм?

Вы себя поставили как "вождь" на прессконференции... Не комментируйте письма всех, а дайте рецепт построения социализма, только не лозунги, а с чего начать и чем закончить! По этапам...

[frion]

  Показать скрытый текст

Офф. Коминтерн

И это после всех моих ответов на ваши вопросы? Неблагодарный ...:)

Неблагодарный!!!... Ой неблагодарный... :)

Так пишите коротко, буду цитировать дословно.

Вы мыслите односложно. Учитесь мыслить более сложными понятиями. Предложения составлять более чем из 1 слова. И будет вам счастье...

Вы продемонстрируйте свою доказательность и предметность - сообщите мне конкретные шаги по развитию туризма в капиталистической Украине с цифрами и объяснениями.....Жду....

Эта тема социалистических преобразований. Это мол наш единственный шанс. Тут вы должны доказывать что это так. С цифрами и объяснениями (с).

Это как? Типа, писать пространные рассуждения.. - да, так не умею....:)

Ну мы уже определили - больше 1 слова не умеете. Чё опять повторять.:)

Ну, вот....Куда то там втянул вас уже....:)

На дно...:)

Это вы злитесь от осознания бессилия своей позиции....

Так что там с 78% населения Украины - правда, уже за чертой бедности? И вы еще отстаиваете капитализм?

Ха! Я злюсь? С чего? С тролля? Ну вы и пошутили. На ваших умозаключениях сказывается односложное мышление. Сделайте что-то с этим. Может тогда денег сможете заработать и выйдете из этих 78%.

[фокс]

Вы себя поставили как "вождь" на прессконференции... Не комментируйте письма всех, а дайте рецепт построения социализма, только не лозунги, а с чего начать и чем закончить! По этапам...

Попробуйте научиться сначала мыслить , т.е. научитесь выносить напряжение противоречий, а здесь без философии, как формы теоретического (научного мышления) , не обойтись...

А философия, как общеизвестно, начинается со Спинозы, который опередил свое время , а там и Гегель и Маркс, и Ленин, и Грамши , и Ильенков подтянуться...

[frion]

фокс, а почему вы так болезненно реагируете на конкретику? В области философии и теории социализму нет равных. Но как доходит до реализации его на практике - оказывается и люди многие сопротивляются, и концы с концами не сходятся, и коммунизма не получается, и всеобщего равенства нет, и уж тем более общего блага не получается.

П.С. а ваша фраза о том, что вы подумаете, привлечёте институт стратегических отношений и дадите на всё ответ - это шутка такая была или всерьёз дадите ответы?

[фокс]

фокс
Прорыв в кубинской медицине - это замечательно. Но у меня 3 вопроса:
1. Насколько эти достижения доступны рядовым кубинцам? Скольких уже вылечили?
2. Какова продолжительность жизни жителей Кубы?
.[/SPOILER]

Видите ли , на Кубе, при социализме, медицина на правлена в первую очередь на профилактику заболеваний, что в комплексе с ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРОЙ, дает феноменальные результаты (аптеки и доктора отдыхают))

Именно этот принцип, профилактики заболеваний, был отмечен в прошлом году , когда ВОЗ изучали опыт социалистической медецины на Кубе и пришли к выводу, что профилактика заболеваний лучше всего в мире поставлена на Кубе (многие кубинские врачи учились в социалистической Украине)

В результате , в Латинской Америке , вообще в Америке, по различным источникам, можете их поискать сами, продолжительность жизни на Кубе одна из самых высоких в Мире...

[фокс]

фокс, а почему вы так болезненно реагируете на конкретику? В области философии и теории социализму нет равных. Но как доходит до реализации его на практике - оказывается и люди многие сопротивляются, и концы с концами не сходятся, и коммунизма не получается, и всеобщего равенства нет, и уж тем более общего блага не получается.

П.С. а ваша фраза о том, что вы подумаете, привлечёте институт стратегических отношений и дадите на всё ответ - это шутка такая была или всерьёз дадите ответы?

Вы двоешник frion, при чем даже не пытаетесь учиться .

Во первых, неуд , когда вы используете категорию конкретно, аппелируя к исторически относительной практике вообще и частному опыту (формам превращенным) строительства социализма, в частности...., т.е. по сути говорите о категории - абстрактное...

Категория конкретное, подразумевает исключительно теоретическую форму познания, принцип совпадения исторического и логического ...

Во вторых, вы точно как Шариков (этакое порождение проницательной интеллигенции, найденное на помойке истории проффесором Преображенским) продолжаете нести ахинею о социализме как о всеобщем равенстве и о всеобщем благе

Выучите , зазубрите в конце концов, если нет ума понять (способности выносить напряжения противоречий), что социализм не предполагает равенства и соответсвенно, всеобщей благодати (впрочем как и коммунизм)

А то каждый раз будете под свое заидеологизированное и субьективное представление , подтасовывать все что не попадя, в то время как социализм, как переходный период ( форма власти - диктатура пролетариата) от капитализма подразумеват не равенство и социальную справедливость, а исключительно снятие общественного разделения труда (уничтожения классов - как пролетариата так и буржуазии, семьи (первичной формы рабства (не путать с браком и продолжением рода), уничтожение государства (аппарата насилия и принуждения ) ....

[Big!]

Не комментируйте письма всех, а дайте рецепт построения социализма, только не лозунги, а с чего начать и чем закончить! По этапам...

На мой взгляд, на одном, отдельно взятом, форуме, это все-равно, что

попросить небрежно набросать украинский бюджет на 2010 год...

[frion]

Видите ли , на Кубе, при социализме, медицина на правлена в первую очередь на профилактику заболеваний, что в комплексе с ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРОЙ, дает феноменальные результаты (аптеки и доктора отдыхают))

Именно этот принцип, профилактики заболеваний, был отмечен в прошлом году , когда ВОЗ изучали опыт социалистической медецины на Кубе и пришли к выводу, что профилактика заболеваний лучше всего в мире поставлена на Кубе (многие кубинские врачи учились в социалистической Украине)

В результате , в Латинской Америке , вообще в Америке, по различным источникам, можете их поискать сами, продолжительность жизни на Кубе одна из самых высоких в Мире...

Вот как раз предугадывая момент профилактики - я и спросил вас о продолжительности жизни кубинцев (к слову вы её так и не указали). Однако я не гордый и сам поинтересовался. Результат действительно отличный. Браво Кубинской медицине. Если она смогла добиться этого благодаря социализму - браво социализму. Однако на первых местах по показателю средней продолжительности жизни находятся всё-таки капиталистические страны (Япония, Австралия, Исландия, Швеция, Швейцария...). А если к этому добавить среднюю продолжительность жизни в других соц.странах - получится, что пример Кубы скорее исключение из правил...

[frion]

Вы двоешник frion, при чем даже не пытаетесь учиться .

Во первых, неуд , когда вы используете категорию конкретно, аппелируя к исторически относительной практике вообще и частному опыту (формам превращенным) строительства социализма, в частности...., т.е. по сути говорите о категории - абстрактное...

Категория конкретное, подразумевает исключительно теоретическую форму познания, принцип совпадения исторического и логического ...

Во вторых, вы точно как Шариков (этакое порождение проницательной интеллигенции, найденное на помойке истории проффесором Преображенским) продолжаете нести ахинею о социализме как о всеобщем равенстве и о всеобщем благе

Выучите , зазубрите в конце концов, если нет ума понять (способности выносить напряжения противоречий), что социализм не предполагает равенства и соответсвенно, всеобщей благодати (впрочем как и коммунизм)

А то каждый раз будете под свое заидеологизированное и субьективное представление , подтасовывать все что не попадя, в то время как социализм, как переходный период ( форма власти - диктатура пролетариата) от капитализма подразумеват не равенство и социальную справедливость, а исключительно снятие общественного разделения труда (уничтожения классов - как пролетариата так и буржуазии, семьи (первичной формы рабства (не путать с браком и продолжением рода), уничтожение государства (аппарата насилия и принуждения ) ....

Вы второй раз переходите на личности. Первый раз сильно опустил вас в моих глазах. Не думал, что вы дойдёте до такого.

И до сих пор надеюсь на то, что вы не философ, не имеющий точек соприкосновения с реальным миром.

По поводу моих слов об общем равенстве - я думал вы поймёте, что это был намеренно навешанный мной ярлык.

[Caktus]

78 процентам населения вообще никак не помогут ваши лозунги, потому что они на деле никак никому не помогут, за исключением кучки людей, которые будут стоять у руля и тех, кто каждый вечер ностальгирует по былым временам...

Представьте себе, что это не так уж и мало.

[Caktus]

Чтобы вежливо сказать: "Your pension is reduced..".

Ну тогда проще сказать: "Ваша пенсия - ТЮ-ТЮ..."

[Caktus]

убийство десятков миллионов людей при социализме врядли можно назвать конструктивным замечанием

Так вы же их и убили, а теперь ноете: "репрессии, репрессии..."

[Москвич777]

Вы двоешник, при чем даже не пытаетесь учиться .


А то каждый раз будете под свое заидеологизированное и субьективное представление , подтасовывать все что не попадя, ....

Товарищ! Зеркало далеко? Посмотритесь...

[Москвич777]

Вы второй раз переходите на личности. Первый раз сильно опустил вас в моих глазах. Не думал, что вы дойдёте до такого.

И до сих пор надеюсь на то, что вы не философ, не имеющий точек соприкосновения с реальным миром.

По поводу моих слов об общем равенстве - я думал вы поймёте, что это был намеренно навешанный мной ярлык.

Товарищ ставит Ленина, как философа, в один ряд с Гегелем и пр.
Сартр, например, писал, что материалистическая философия Энгельса и Ленина «немыслима», в смысле (Unding), то есть она не выдерживает испытания простой мыслью, ибо является разновидностью метафизики — натуралистской, догматической, докантовской, догегелевской;
Что ярко демонстрирует товарищ Фокс!
Вы напрасно пытаетесь у сектанта выпытать трезвую мысль.

[Коминтерн]

Тут вы должны доказывать что это так.

Ну, что вам тяжело что ли?

Судя по вашему описанию себя, вы не только блестящий аналитик, но и человек, способный мыслить сложными понятиями и употреблять расширенные предложения.

Если это так - покажите пример и продемонстрируйте свою доказательность и предметность - сообщите мне конкретные шаги по развитию туризма в капиталистической Украине с цифрами и объяснениями.....Жду....

А я после этого приведу конкретные шаги и цифры в этой отрасли на социалистическом пути....

[frion]

Ну, что вам тяжело что ли?

Судя по вашему описанию себя, вы не только блестящий аналитик, но и человек, способный мыслить сложными понятиями и употреблять расширенные предложения.

Если это так - покажите пример и продемонстрируйте свою доказательность и предметность - сообщите мне конкретные шаги по развитию туризма в капиталистической Украине с цифрами и объяснениями.....Жду....

А я после этого приведу конкретные шаги и цифры в этой отрасли на социалистическом пути....

Доказывать должен утверждающий. Вы утверждаете, что социализм - единственный выход. Докажите это.

Когда я создам тему становления капиталистической Украины и развития туризма - я буду доказывать свою точку зрения, а не просить вас доказать невозможность этого.

Если не можете ничего доказать и расписать - прекратите переводить стрелки и признайте свою несостоятельность.

[Коминтерн]

Доказывать должен утверждающий. Вы утверждаете, что социализм - единственный выход. Докажите это.

Жизнь докажет....

Когда я создам тему становления капиталистической Украины и развития туризма - я буду доказывать свою точку зрения, а не просить вас доказать невозможность этого.

А вот и создайте - почитаем. Посмеемся....

Если не можете ничего доказать и расписать - прекратите переводить стрелки и признайте свою несостоятельность.

Если вы мечтаете о том, что я буду перед вами распинаться и писать на этом форуме многотомные изыскания с конкретными шагами и цифрами, которые вы с умным видом многозначительно собираетесь править - вынужден вас разочаровать, этого конечно не произойдет....