Объединенное государство (Украина, Россия, Белоруссия)

[Голодный котег]

Знаете, вот этот ответ тянет на воинствующее невежество.
Мало того, что вы не имеете ни малейшего представления о реалиях, Вы ещё и обвиняете человека, который пытается Вам рассказать о них.

Сложно слушать человека, который через раз врёт (или искренне заблуждается), через раз говорит правду, т.к. очень сложно понять в какой фазе он находится в настоящий момент.

Промышленность Германии обеспечивает стране лидерство на многих мировых рынках готовой продукции. Наиболее конкурентоспособными отраслями являются:
А со всей Европы по зёрнышку - довольно много промпродукции.

Что за ссылку Вы дали и что она должна доказать, кроме того, что Вы плохо знаете географию? С каких пор Германия относится к Восточной Европе?

[Голодный котег]

А я с удовольствием почитаю и послушаю вас!)))

Неужто в законе про бюджет так и написано - продатировать Ахметова?
А российские друзья , специально для Ахметова газ привозят, по льготной цене? В зажигалках наверное дабы никто не догадался?

В бюджете написано какие отрасли и какие регионы получают дотации и субвенции и в каком объеме.
Даже если открыть общедоступную информацию о Ренате Леонидовиче, и посмотреть его активы в той или иной отрасли и регионе - сразу увидите где и что дотируется.
Или у Вас вызывает сомнения, что Донецкая и Луганская область - лидеры по дотациям? Или Вы не в курсе, что вся угольная отрасль - дотации? Или Вы не знаете что большинство металлургов и химиков очень зависят от цен на электроэнергию и газ, а значит разница между среднеевропейской ценой и украинской - это дотации?

[W.Goose]

Забавно. "Назло маме отморожу уши".
Шоб "сволочь не нажилась" - не надо и попыток улучшить жизнь "братских народов".

Можно приводить как пример аналитического ступора вследствие негативного отношения к объекту исследования.

ну опять же - отчегож?
уши жалко.

при едином информационном, правовом, экономическом и прочем пространстве нужен хотя бы уровень СССР для поддержания этого благолепия.

Т.е. нужен не ОМОН, разгоняющий народец, а вдумчивая, глубокая работа.

Она сейчас возможна? На государственном уровне. Ответ полагаю, что нифига.

Далее - вопрос вопросов - "А кто будет главный?"

опять же - не в плане народа, а в плане руководителя.
Айн фолк, айн райх , айн фюрер.
(с)
это проходили.
И тут пес с ним с фюрером.но так он собака за собой интересы потащит тех, кто его фюрером сделал. Ась?
И получится, шо русский (тьху - российский) главный будет тянуть интересы одной сволочи.

Украинский - другой сволочи.
А в итоге оплачивать этот банкет будут те, кто как раз вкалывает и в куршавелях шампунь по 500 евро за батл не лакает (во славу народа).

таки вот.

[Асмен]

Сложно слушать человека, который через раз врёт (или искренне заблуждается), через раз говорит правду, т.к. очень сложно понять в какой фазе он находится в настоящий момент.

Что за ссылку Вы дали и что она должна доказать, кроме того, что Вы плохо знаете географию? С каких пор Германия относится к Восточной Европе?

Если вы о себе, то с вами соглашусь. Врете вы через раз, или через два, вам виднее, а то что постоянно подменяете понятия , смыслы, темы в споре, постоянно передергиваете, то это да. Обычно так себя ведут те, у кого нет веских аргументов.

И еще, с чего вы взяли, что Вадим К должен был вдруг начать вам скидывать ссылки на Восточную Европу, ни с того ни с сего? Наш с вами спор зашел о производстве, которое почему то, наперекор вашим доводам, остается дома и не переносится в Азию. Или вы не следите за дискуссией и просто флудите наугад с умным видом?
Вадим К вам в подтверждение моей правоты, дал ссылку о том, что перенос производств в Азийские страны далеко не всегда является приоритетом, и чем сложнее производство, тем меньше вероятности его переноса в Азию, как бы нас в обратном не убеждали.

Как итог, при союзе, ликвидность производства на Украине не только вырастит, но и в взаимосвязи с предприятиями участниками Союза будет прибавлять в качестве, создавая рабочие места всем участникам...)))

[Асмен]

В бюджете написано какие отрасли и какие регионы получают дотации и субвенции и в каком объеме.
Даже если открыть общедоступную информацию о Ренате Леонидовиче, и посмотреть его активы в той или иной отрасли и регионе - сразу увидите где и что дотируется.
Или у Вас вызывает сомнения, что Донецкая и Луганская область - лидеры по дотациям? Или Вы не в курсе, что вся угольная отрасль - дотации? Или Вы не знаете что большинство металлургов и химиков очень зависят от цен на электроэнергию и газ, а значит разница между среднеевропейской ценой и украинской - это дотации?

1. Отрасли и регионы - это не одно и то же, и тем более ни то ни другое не есть Ахметов...У вас какие-то видения...
2. - У Ахметова, есть определенные активы, некоторые из них размещены в отраслях, которые являются определяющими для экономики государства
- Дотационные отрасли, в основном автомобилестроение, аграрная отрасль, металлургия, химическая отрасль, но дотации украинские в этих отраслях больше вызывают смех, чем реальную помощь.Но вопрос даже не в этом. В Союзе, дотационная политика поддержки производителя будет общей, против общих внешних конкурентов, на то он и Союз.
- Дотационные регионы, это вообще не в ту степь. Наиболее дотационными депрессивными регионами являются области ЗУ.
А финансирование государством добычи угля в различных ЗАО, где доля государства составляет значительную часть, к дотационным регионам никакого отношения не имеет. Это опять же отрасль...)))

3. Донецкая и Луганская области являются прибыльными для бюджета Украины как и все области юго-востока. Поступления из этих областей в казну значительно превышает расход по их социально-административному содержанию.

[Асмен]

Далее - вопрос вопросов - "А кто будет главный?"

Зачем изобретать велосипед, когда в ЕС его давно изобрели?

[Голодный котег]

Если вы о себе, то с вами соглашусь.

Не угадали про Вас.

И еще, с чего вы взяли, что Вадим К должен был вдруг начать вам скидывать ссылки на Восточную Европу, ни с того ни с сего?

Не должен. Это его личное дело. Также как Ваше. Можете предоставлять подтверждение своих слов, а можете продолжать балоболить

Наш с вами спор зашел о производстве, которое почему то, наперекор вашим доводам, остается дома и не переносится в Азию. Или вы не следите за дискуссией и просто флудите наугад с умным видом?

В подтверждение Вашей точки зрения Вы привели ложные примеры, например то что БМВ не производится в Китае. Вам просто показали, что Вы лжете. Насчет переносится, еще раз повторю для тех кто в танке - переносится и создается это разные вещи. Старое может оставаться на месте (тем более если оно досталось даром или если под рукой дешевые ресурсы), а новое создаваться там где это более эффективно. При этом инвестировать в новые мощности или тупо арендовать их в Китае - не имеет значения. Важно то что они работают в Китае и создают рабочие места для китайцев.
Последний Ваш довод был, что производство требует контроля. Повторяться не буду, просто сами подумайте, что выгоднее создать завод рядом с управленцем, или управленца отправить туда где выгодно наладить производство.
А Ваш довод, что это всё неправда, потому что Ахметов делает по другому - это детский сад.

Вадим К вам в подтверждение моей правоты, дал ссылку о том, что перенос производств в Азийские страны далеко не всегда является приоритетом, и чем сложнее производство, тем меньше вероятности его переноса в Азию, как бы нас в обратном не убеждали.

Вообще-то первоначально был спор о том, что производство сместилось из Китая в Восточную Европу (Вы так утверждали). Поэтому было непонятно какое отношения имеет Германия к теме спора.
Конечно кораблестроение, космическая промышленность с успехов в Китае живет и развивается, а станки создать - это для китайцев сильно сложно.

Как итог, при союзе, ликвидность производства на Украине не только вырастит, но и в взаимосвязи с предприятиями участниками Союза будет прибавлять в качестве, создавая рабочие места всем участникам...)))

Как итог ЧЕГО? Ваших лозунгов? Как итог лозунгов может только власть поменятся. Сколько не говори "халва" во рту слаще не будет. И сколько не говори "выгодно", деньги поступать не начнут.

[Голодный котег]

Асмен
Единственно в чем с Вами соглашусь, так это в том, что никакие серьезные реформы невозможны без мотивированных лидеров, которые во-первых готовы пожертвовать личными выгодами, ради государственных, во-вторых способны принимать непопулярные решения.
Но Вы сильно не расстраивайтесь. России вполне по силам скупить всю украинскую промышленность и объединить оба государства даже против воли украинцев.

[W.Goose]

Зачем изобретать велосипед, когда в ЕС его давно изобрели?

менталитет тамошних и здешних чиновников надо сравнивать?
Могу себе представить.
Значится первые пять лет - главный предположим российский. В течение этих лет его гоп-компания тырит и набивает себе карманы, заодно лоббируя принадлежащие прямо или косвенно предприятия.
Пять лет кончилось. Эти - насосались.
Но, вот незадача - приходит новая гоп-компания украинских ребят. Им надо в кратчайшие сроки отыграть все то что было утеряно и оставшееся время апосвятить себе любимым.
Ну и естественно не забывая полить грязью предыдущих.
Далее приходит Батька - говорит, что все вообще было неправильно и отбирает у первых и вторых в пользу себя любимого.

Кстати - местами можно менять - сути не изменит.
Правда, ежели первым будет Батька - то вторых и третьих может и не быть
это так - навскидку.

[W.Goose]

Асмен
Единственно в чем с Вами соглашусь, так это в том, что никакие серьезные реформы невозможны без мотивированных лидеров, которые во-первых готовы пожертвовать личными выгодами, ради государственных, во-вторых способны принимать непопулярные решения.
Но Вы сильно не расстраивайтесь. России вполне по силам скупить всю украинскую промышленность и объединить оба государства даже против воли украинцев.

Именно то что надо!!!!!! И именно то, чего нет!!!!!!

[Резонанс]

Асмен
Единственно в чем с Вами соглашусь, так это в том, что никакие серьезные реформы невозможны без мотивированных лидеров, которые во-первых готовы пожертвовать личными выгодами, ради государственных, во-вторых способны принимать непопулярные решения.
Но Вы сильно не расстраивайтесь. России вполне по силам скупить всю украинскую промышленность и объединить оба государства даже против воли украинцев.

Вольный перевод строки одноимённой песни группы "Чингиз-хан":
"Великий Чингиз-хан ...скачет по полю пугает русских пугается сам".
Брось ты ужастики кругами в башке гонять.
Ты думаешь в России у руля - полные поцы?
Не раньше, чем у нас будет политическая воля подавляющего большинства. Времена аншлюсов прошли. А геморой вместо поддержки и совместной работы никому даром не нужен.

[Резонанс]

менталитет тамошних и здешних чиновников надо сравнивать?
Могу себе представить.
Значится первые пять лет - главный предположим российский. В течение этих лет его гоп-компания тырит и набивает себе карманы, заодно лоббируя принадлежащие прямо или косвенно предприятия.
Пять лет кончилось. Эти - насосались.
Но, вот незадача - приходит новая гоп-компания украинских ребят. Им надо в кратчайшие сроки отыграть все то что было утеряно и оставшееся время апосвятить себе любимым.
Ну и естественно не забывая полить грязью предыдущих.
Далее приходит Батька - говорит, что все вообще было неправильно и отбирает у первых и вторых в пользу себя любимого.

Кстати - местами можно менять - сути не изменит.
Правда, ежели первым будет Батька - то вторых и третьих может и не быть
это так - навскидку.

У тебя превратное представление о механизмах управления ЕС. Попробуй на досуге всё же разобраться в их каше. Если бы у них был такой механизм, они бы точненько по твоей схеме и "работали". Однако нет у них такой возможности.
Уверяю тебя, люди одинаковы хоть в Тамбове хоть в Гамбурге. Брали мы как-то б/у технику в Германии. Чем меньше покажешь покупную стоимость - тем меньше заплатишь на таможне. Ганс, конечно сразу всё по правилам хотел. Но когда ему объяснили, что за его содействие он обратно получит штуку , жахаясь и десятый раз переспрашивая, не заложим ли мы его - указал 25% от реальной цены. После обмыва же просил приезжать ещё.
Так что дело не в менталитете, а в возможностях. О!

[Голодный котег]

Вольный перевод строки одноимённой песни группы "Чингиз-хан":
"Великий Чингиз-хан ...скачет по полю пугает русских пугается сам".
Брось ты ужастики кругами в башке гонять.
Ты думаешь в России у руля - полные поцы?
Не раньше, чем у нас будет политическая воля подавляющего большинства. Времена аншлюсов прошли. А геморой вместо поддержки и совместной работы никому даром не нужен.

Дружище, в посте, который ты процитировал было еще много буков, кроме того что ты выделил жирным.
Чтобы россиянину купить бизнес в Украине, для этого не требуется ни воля подавляющего большинства, ни поцы у руля (как ты их называешь).
Для этого нужен только экономический интерес и бабло в достаточном количестве. Это называется глобализация, если ты не в курсах. С баблом думаю все в порядке. Экономический интерес тоже присутствует, например основная доля расходов на меткамбинате приходится на эл-во. Ну а дальше сложи 2+2.
Можешь познакомиться на досуге (и это только пару ссылок которые нагуглились за 2 минуты):
http://ntsu.com.ua/ros-in-ukraine.html
http://www.kfp.com.ua/stat.htm
http://www.focus.ua/economy/26029
http://korrdon.info/events/2339-metallurgicheskijj-zavoda-istil-kupil.html
http://metallurgy.at.ua/news/2008-08-19-450

А потом я с удовольствием послушаю вопли что это всё вранье и подтасовка.

[Резонанс]

Дружище, в посте, который ты процитировал было еще много буков, кроме того что ты выделил жирным.
Чтобы россиянину купить бизнес в Украине, для этого не требуется ни воля подавляющего большинства, ни поцы у руля (как ты их называешь).
Для этого нужен только экономический интерес и бабло в достаточном количестве. Это называется глобализация, если ты не в курсах. С баблом думаю все в порядке. Экономический интерес тоже присутствует, например основная доля расходов на меткамбинате приходится на эл-во. Ну а дальше сложи 2+2.
Можешь познакомиться на досуге (и это только пару ссылок которые нагуглились за 2 минуты):
http://ntsu.com.ua/ros-in-ukraine.html
http://www.kfp.com.ua/stat.htm
http://korrdon.info/events/2339-metallurgicheskijj-zavoda-istil-kupil.html
http://metallurgy.at.ua/news/2008-08-19-450

А потом я с удовольствием послушаю вопли что это всё вранье и подтасовка.

Ты щаз сам с собой говорил.
Если бы я хотел акцентировать внимание на чём-то ещё. я бы акцентировал. не сомневайся.
Я говорил именно о выделенном.
То, что экономически Украина может попасть под пресс (как виноград) России, буде на то её (России) воля, я сомнений не имею.
Я имею сомнения, что для этого России надо объединять страны. Точнее не сомнение, а твёрдую уверенность. Штаты, как передовики в этом деле, прекрасно продемонстрировали, что бесструктурное управление во много раз эффективное непосредственного, в виде наместников и госаппарата.

[Голодный котег]

Ты щаз сам с собой говорил.
Если бы я хотел акцентировать внимание на чём-то ещё. я бы акцентировал. не сомневайся.
Я говорил именно о выделенном.
То, что экономически Украина может попасть под пресс (как виноград) России, буде на то её (России) воля, я сомнений не имею.
Я имею сомнения, что для этого России надо объединять страны.

Тогда определись с дефиницями. Что такое по твоему "объединение"?
Если у двух стран и двух народов одни и теже хозяева - это не объединение? Или ты объединением можешь представить только модель СССР?

Штаты, как передовики в этом деле, прекрасно продемонстрировали, что бесструктурное управление во много раз эффективное непосредственного, в виде наместников и госаппарата.

То есть Российская модель управления государством аналогична Американской? Или Россия в какой-то степени пытается ее копировать? То-то я смотрю Медведев уже лично видео-чаты проводит по поводу тарифов ЖКХ в регионах, скоро прямые распоряжения начальникам ЖЭКов будет давать и дворникам. Спортом тоже не против порулить. Глядишь через годик-другой на чемпионате мира по футбику в перерыве футболисты будут собираться в раздевалке и слушать наставления президента как нужно играть, кому куда бежать и т.д.
Непосредственное управление? Нееее, что вы - это вовсе не про Россию.

[Резонанс]

Тогда определись с дефиницями. Что такое по твоему "объединение"?
Если у двух стран и двух народов одни и теже хозяева - это не объединение? Или ты объединением можешь представить только модель СССР?

Употребление умных слов на раскалённой сковородке вносит только ненужную суету в процесс. Твоё "объединить оба государства" "представить по другому" может только американский юрист. Хочешь пословоблудить?. Без меня.

То есть Российская модель управления государством аналогична Американской? Или Россия в какой-то степени пытается ее копировать? То-то я смотрю Медведев уже лично видео-чаты проводит по поводу тарифов ЖКХ в регионах, скоро прямые распоряжения начальникам ЖЭКов будет давать и дворникам. Спортом тоже не против порулить. Глядишь через годик-другой на чемпионате мира по футбику в перерыве футболисты будут собираться в раздевалке и слушать наставления президента как нужно играть, кому куда бежать и т.д.
Непосредственное управление? Нееее, что вы - это вовсе не про Россию.

А с чего ты решил, что я говорю о бесструктурном управлении по отношению ко внутренним субъектам этих стран?
Я говорил о вполне себе суверенных государствах, которые высасываются и выбрасываются, как использованные резинотехнические изделия. Разумеется! - под мантры о демократии, открытости, свободе и прочей лабуде. А счасливые, и что главное - суверенные граждане никак не могут понять чего ж они так фигово-то живут?..
А вот в родном государстве дооолжна быть гармония, единство и крепкая власть. Для обеспечения счастливой жизни граждан.

[Голодный котег]

Употребление умных слов на раскалённой сковородке вносит только ненужную суету в процесс. Твоё "объединить оба государства" "представить по другому" может только американский юрист. Хочешь пословоблудить?. Без меня.

Суть твоих возражений осталась непонятной. Ты согласился, что россияне могут и хотят скупить украинскую промышленность. То есть объединение коммерческой собственности ты не отрицаешь? А с чем ты несогласен? С тем что украинская законодательная власть, это клуб профессиональных лоббистов и что она работает на того, кто платит? Если украинские заводы работают на россиян, если украинские работяги работают на россиян, если верховная рада работает на россиян, если российская армия защищает российскую собственность на обоих территориях ты считаешь, что нет никакого объединения? Хотя...если ты скажешь, что это не объединение, а подчинение (или поглощение), то я пожалуй соглашусь.

[Асмен]

В подтверждение Вашей точки зрения Вы привели ложные примеры, например то что БМВ не производится в Китае. Вам просто показали, что Вы лжете.

Лжете?

Кто и где показал? А ну ка ткните пальчиком, потому что подобное ведения спора с вами, напоминает спор с автоответчиком, который стоит перед зеркалом!

Вернемся еще раз. Прошу, нет требую, опровержения о котором вы только что вели речь. что-то пропустил...)))

Насчет переносится, еще раз повторю для тех кто в танке - переносится и создается это разные вещи. Старое может оставаться на месте (тем более если оно досталось даром или если под рукой дешевые ресурсы), а новое создаваться там где это более эффективно.

Про досталось - это дешевая тимошенковская лживая риторика и глупая демагогия. Как бы не досталось производство, оно имеет свою производственную мощность и рентабельность именно в данных условиях.
Пусть оно достанется десять раз даром, но если оно убыточно либо не конкурентоспособность, то им заниматься никто не будет.
И еще, производства в основном переносятся , а не создаются, ибо производство - это не просто здания цехов, это прежде всего дорогостоящее оборудование, и именно оборудование является составляющей производства. Стыдно не знать этого.
Как вы себе представляете, завод во Франции, который производит неконкурентоспособную продукцию, оставляют работать в убыток, а в Китай закупают новое оборудование и открывают параллельно новое производство, только уже конкурентоспособное по себестоимости, работающее параллельно? Или просто бросают оборудование во франции?)))

Вы просто абсолютно далеки от понимания данных процессов , но беретесь авторитетно всех пытаться ввести в заблуждение по своему пониманию!


Остальное просто какой-то детский лепет ребенка!
Честно, смешно даже отвечать на ваши посты, пытаясь втолковать по буквам элементарное...)))

[Голодный котег]

А с чего ты решил, что я говорю о бесструктурном управлении по отношению ко внутренним субъектам этих стран?
Я говорил о вполне себе суверенных государствах, которые высасываются и выбрасываются, как использованные резинотехнические изделия. Разумеется! - под мантры о демократии, открытости, свободе и прочей лабуде. А счасливые, и что главное - суверенные граждане никак не могут понять чего ж они так фигово-то живут?..
А вот в родном государстве дооолжна быть гармония, единство и крепкая власть. Для обеспечения счастливой жизни граждан.

Я тебя на это так отвечу, в твоем же стиле.
Суверенные государства априори не входят куда им всегда и дорого. Целесообразность на первый взгляд каждый субъект, но в тоже время демократия. Хахаха. Президент демократически не может потому что активы не побороть, а Украина способна. И кому прикажешь верить? - накачали кому за дорого и торговое сальдо экспоненциально где закон.

[Асмен]

России вполне по силам скупить всю украинскую промышленность и объединить оба государства даже против воли украинцев.

Скупка промышленности не резидентами не объединяет страны...)))
Вам лучше не заниматься политикой и гос.экономикой. Вы далеки очень от всего этого.
Уверен у вас полно других талантов, которыми вы если не всех, то большинство заткнете за пояс, но это вы не понимаете и это не ваше...)))