Языковая проблема в Украине - II

[OdessitUA]

Татары проживают только в Крыму. У них там компактное проживание.
Почему Вы берете только Львов для русскоязычных?
Одесса, Харьков, Донецк, Луганск - это уже не Украина?

Ну, взял Львов, так как мой вопрос изначально звучал "не все ли равно вам будет ли во Львове использовать русский язык наравне с государственным"

Впрочем, я согласна на региональный. Но для всех..
Пусть во Львове будет региональным украинский, в Одессе - русский, а в Крыму - татарский..
Тогда все получат возможность учить те языки, которые им нравятся..
Не хотят во Львове учить русский - на здоровье, пусть не учат..
Но тогда и тут пусть украинский будет только для желающих...
Мало ли.. вдруг найдутся такие....

Ну, а в чем проблема учить языки сейчас без дополнительных распределений статусов языков? Законодательно и сейчас можно получать тот язык обучения и тот язык изучать в школе, какой хочешь, нужно только не просиживать на форумах, а собирать родителей и писать заявления, требовать своего права.
Вот что сегодня Табачник говорил

И вот разрушение этого би-лингвизма очень часто под административным давлением привело к тому, что очень резко сократилось количество, в первую очередь, русских школ. Потому что, как ни странно, другие национальные меньшинства Украины – я имею в виду, молдавское, румынское, особенно венгерское – они очень жестко, очень цепко, требовательно отстаивали сохранение каждой школы и каждого класса со своим языком обучения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Получается, что в Донецке, в Луганске так жестко не отстаивали.

Д. ТАБАЧНИК: Получается, что так. За три недели работы в министерстве я еще не могу сложить всю статистику, но, действительно, так получается.

Все-равно ведь нужно на основе чего-то распределять языки при любых раскладах, а так как население пассивно к этому вопросу и не знает своих прав, вот и выходило, что даже в густонаселенных русскоязычных районах меняли направленность школы.

И я хочу, чтобы и во Львове изучали русский, но для этого не нужно их запугивать 2м государственным, это может привести к совсем другим результатам.

[ЭНКЛИТИКА]

Это Вы называете "без насилия"? Когда попросту игнорируют 83% граждан. Да и возрождать можно только то, что существовало и умерло, а этот язык сочиняют на ходу.

Доля (частица) правды есть. По социологическим опросам игнорируют 75 процентов респондентов.

[Октябрина]

И я хочу, чтобы и во Львове изучали русский, но для этого не нужно их запугивать 2м государственным, это может привести к совсем другим результатам.

Шо, опять?

Как раз наоборот, вы даете им очередной козырь, против которого они будут бороться и повышать свой рейтинг, электорат западных регионов после этого резко активируется. Я думал, что это очевидно и те, кто хотят 2й гос хоть это понимают.

Вы не учитываете тот факт, что есть большое число людей на западной Украине, которые против 2го госа, а значит они пойдут голосовать за того, кто скажет, что он отменит его. Поэтому этот вопрос никак не пропадет с принятием русского государственным, а лишь активизирует западный электорат и уменьшит активность юго-восточного. По моему это очевидно и странно, что приходиться по этому поводу с кем-то спорить

Не знаю, для меня это очевидные вщи, и спорить с этим скорее может только тот, кто совсем оторван от жизни в Украине, и ен знает о том, что на западе большое количество людей против второго госа, хотя тут многие утверждают, что они не смотрят украинские каналы, может быть в этом деле? Хотя если в одесском регионе каждый 4й против, то можно понять что же происходит там, где это родной язык.

Хотеть можно так же, как и не хотеть, но нужно адекватно оценивать реальность и последствия, а иначе получается некая вера в сказочку о решении всех проблем одним языком.

Просто хоровод какой-то, а не аргументация.

[OdessitUA]

Ужас! Еще одного посчитал.
А как ты определяешь степень адекватности постов в этой ветке? Наверное у тебя под руками какая-то высокоточная таблица или научный тест для определения адекватности, да? Ты всегда даешь такую меткую, такую безошибочную оценку, что........

Ну, я понимаю, что при равноправии должны быть равные права у всех, а когда получается, что у одних в данной ситуации больше прав, чем у других, хотя их в процентном соотношении на этой территории меньше, то для меня это не совсем равноправно, неадекватное равноправие получается. Вот так я адекватность и определяю, все просто.

[Natika]

Ну, я понимаю, что при равноправии должны быть равные права у всех, а когда получается, что у одних в данной ситуации больше прав, чем у других, хотя их в процентном соотношении на этой территории меньше, то для меня это не совсем равноправно, неадекватное равноправие получается. Вот так я адекватность и определяю, все просто.

Это Вы правильно сказали..
У одних, хотя их меньше в процентном отношении, прав больше чем у других.. Причем, на государственном уровне..
Вот нам и хочется изменить эту неприятную ситуацию...
Нет, я конечно, понимаю, что тем у кого сейчас все права - такое изменение не понравится..
И они даже , может быть, будут протестовать...
Ну что ж..Придется им подождать лет 5 и попробовать выбрать человека, который отберет права у нас, чтобы у них их было побольше...

[Лабик]

Ну, я понимаю, что при равноправии должны быть равные права у всех, а когда получается, что у одних в данной ситуации больше прав, чем у других, хотя их в процентном соотношении на этой территории меньше, то для меня это не совсем равноправно, неадекватное равноправие получается. Вот так я адекватность и определяю, все просто.

а кого на этой территории меньше?????

[VLD]

Ну, я понимаю, что при равноправии должны быть равные права у всех, а когда получается, что у одних в данной ситуации больше прав, чем у других, хотя их в процентном соотношении на этой территории меньше, то для меня это не совсем равноправно, неадекватное равноправие получается. Вот так я адекватность и определяю, все просто.

Т.е. сторонники единственного государственного на Украине - неадекваты?
Полностью согласен!

[OdessitUA]

А обосновать можете неадекватность моих рассуждений? Крымскотатарский язык есть только в Круму. Русский, как и украинский (в большей или меньшей степени) - практически везде по Украине.
Так почему мой вариант не является равноправным?

Да как не крути, все-равно по твоей схеме получиться, что у русскоязычных во Львове прав (вернее статус их родного языка) будет выше, чем у татар в Крыму, хотя последних на их территории больше.

А я предлагаю такой давать статус языкам, при котором они будут использоваться на своей территории наравне с украинским языком, т.е. у русского языка будет столько же прав на территории Одессы, как и у государственного, и это будет решаться на местном референдуме. Тоже самое и с Крымом и другими регионами.
А во Львове не захотят региональный русский, то значит не будет, никого насильно заставлять не надо. Т.е. пускай у каждого региона будет выбор, разве плохо иметь выбор?

[ЭНКЛИТИКА]

Чего можное ждать он нашей власти, если "Тимошенко говорит, что Янукович ростом не вышел, чтобы ее пугать".

[VLD]

Да как не крути, все-равно по твоей схеме получиться, что у русскоязычных во Львове прав (вернее статус их родного языка) будет выше, чем у татар в Крыму, хотя последних на их территории больше.

А я предлагаю такой давать статус языкам, при котором они будут использоваться на своей территории наравне с украинским языком, т.е. у русского языка будет столько же прав на территории Одессы, как и у государственного, и это будет решаться на местном референдуме. Тоже самое и с Крымом и другими регионами.
А во Львове не захотят региональный русский, то значит не будет, никого насильно заставлять не надо. Т.е. пускай у каждого региона будет выбор, разве плохо иметь выбор?

Хорошо иметь выбор. Тогда отказываемся от государтвенного и каждый регион сам решает. Подходит?

[Лабик]

Да как не крути, все-равно по твоей схеме получиться, что у русскоязычных во Львове прав (вернее статус их родного языка) будет выше, чем у татар в Крыму, хотя последних на их территории больше.

А я предлагаю такой давать статус языкам, при котором они будут использоваться на своей территории наравне с украинским языком, т.е. у русского языка будет столько же прав на территории Одессы, как и у государственного, и это будет решаться на местном референдуме. Тоже самое и с Крымом и другими регионами.
А во Львове не захотят региональный русский, то значит не будет, никого насильно заставлять не надо. Т.е. пускай у каждого региона будет выбор, разве плохо иметь выбор?

очень даже хорошо, НО есть еще и политики, мэры, губернаторы , которым... мягко сказать ...чхать на волю народа, вот поэтому многие за второй гос. язык. А у вас получается региональный, а его можно как принять в регионе так и отменить.

[ЭНКЛИТИКА]

А я предлагаю такой давать статус языкам, при котором они будут использоваться на своей территории наравне с украинским языком, т.е. у русского языка будет столько же прав на территории Одессы, как и у государственного, и это будет решаться на местном референдуме. Тоже самое и с Крымом.
А во Львове не захотят региональный русский, то значит не будет, никого насильно заставлять не надо. Т.е. пускай у каждого региона будет выбор, разве плохо иметь выбор?

Достойно. Вот, главное, чтоб люди понимали. Я, например, всеми руками за то, чтоб сами выбирали язык, но чтоб дети в школах-вузах обязательно изучали, и русский, и украинский. Чтоб градаций не было. Чтоб в совершенстве знали 2 языка. Чтоб в русских школах не запускали украинский, и, наоборот.

[OdessitUA]

Т.е. сторонники единственного государственного на Украине - неадекваты?
Полностью согласен!

Я даю оценки не людям, а их предложениям, словам, это не ругательство, это просто синоним слов нелогично или неверно, или не соответствует определению.
Кто считает так же как и вы, те просто на мой взгляд имеют неверное понимание равноправие, используют некое субъективное представление о равноправии. Если они это поймут, то смогут понять что и другие могут иметь свои не обязательно ошибочные мнения о равных правах и о справедливости, даже если они против 2го государственного языка.

[ЭНКЛИТИКА]

очень даже хорошо, НО есть еще и политики, мэры, губернаторы , которым... мягко сказать ...чхать на волю народа, вот поэтому многие за второй гос. язык. А у вас получается региональный, а его можно как принять в регионе так и отменить.

Хорошо. Допустим. А как Вам аргумент того, что в европейских странах, где два 2 госа очень много проблем, именно из-за разногласий? Сами знаете, что и как там.

[ЭНКЛИТИКА]

Я даю оценки не людям, а их предложениям, словам, это не ругательство, это просто синоним слов нелогично или неверно, или не соответствует определению.
Кто считает так же как и вы, те просто на мой взгляд имеют неверное понимание равноправие, используют некое субъективное представление о равноправии. Если они это поймут, то смогут понять что и другие могут иметь свои не обязательно ошибочные мнения о равных правах и о справедливости, даже если они против 2го государственного языка.

Правильно.

[Lapundi]

Кто считает так же как и вы, те просто на мой взгляд имеют неверное понимание равноправие, используют некое субъективное представление о равноправии.

Равноправие - это равные права. Это объективное представление. А когда равноправием называют у одного языка государственный статус, а у другого региональный - это называется демагогия.

[ЭНКЛИТИКА]

Т.е. сторонники единственного государственного на Украине - неадекваты?
Полностью согласен!

Ничего себе! Вот, так номер! Умозаключение, знаете ли...
А где же толерантность и адекватность?

[ЭНКЛИТИКА]

Равноправие - это равные права. Это объективное представление. А когда равноправием называют у одного языка государственный статус, а у другого региональный - это называется демагогия.

Да, может Ваша правда. Только разногласий - масса.
И прибавиться может.

[Lapundi]

Да, может Ваша правда. Только разногласий - масса.
И прибавиться может.

Разногласия прибавляются от неравноправия.

[Лабик]

Хорошо. Допустим. А как Вам аргумент того, что в европейских странах, где два 2 госа очень много проблем, именно из-за разногласий? Сами знаете, что и как там.

не знаю был в стране с двумя языками, приезжают гости с этой страны, ну есть там некоторые шероховатости, но там более по нац. признаку чем по языковому. проблем не больше и не меньше чем в любой многонациональной стране, поверте в Франции сейчас проблем национальных поболее чем в любой стране,где два и более языка)))