Тема: 
Что же тут не соблюдается у нас?Сообщение от Loud_Swir
Или для вас не соблюдаются равенство для гражданина Украины у кого родной язык армянский?
Там на самом деле про это ничего не говориться
| ||
Что же тут не соблюдается у нас?
Или для вас не соблюдаются равенство для гражданина Украины у кого родной язык армянский?
Там на самом деле про это ничего не говориться
А по какому поводу тебе доказывать обратное? Украинцы уже возрождают свой язык и без насилия. Что тебе печально? Печально - поплачь.в том-то и дело, что мне действительно НЕ всё равно, будт ли учить украинский, потому что я считаю, что его должны учить все граждане школьно/вузовского возраста, проживающие на территории государства Украина! =)) Учить должны, но считать его родным - не обязаны. Понимаете? Или с трудом?
По поводу украиноязычных. Я НИКОГДА не обобщаю, особенно в таких тонких вопросах. У меня есть украиноязычные знакомые на Западной Украине и в Киеве и даже родственники (свояки, вернее). И многие из них, вполне вменяемые люди (хотя есть и голимое жлобье свидомое), да, они сильные патриоты именно нэзалэжной, да, у нас с ними НЕМНОГО разные взгляды на будущее наших земель и народов, но главное - мы нормально общаемся, нет ненависти, русофобии и т.п. Я даже стараюсь общаться на украинском, особенно с сельскими свояками, бо они иногда меня не понимают.
Рагуль же - это тот, кто приезжает к нам, в русскоязычные города и требует, чтобы мы тут тоже все поголовно спилкувалысь якой-сь там говиркою. И такие рагули бывают как на бытовом, так и на общегосударственном уровне. Слава богу, вроде как сейчас такого рагулизма на гос. уровне становится всё меньше с приходом новой власти, и какие недостатки бы эта власть не имела, но это - её явное достоинство.
Так что не передёргивайте. ДАлеко не все украинцы, и даже не все украиноязычные украинцы являются свидомитами и рагулями. Просто свидомые - как то говно - всегда лезет вверх и пытается забить окружающим баки, и навязать свою исключительную точку зрения. Некто Лев Гумилёв в своих полунаучных изысканиях ещё называл это "пассионарностью"))
К сожалению, агрессивная "пассионарность" в сочетании с зоологическим национализмом и общей культурной ограниченностью не приводит ни к чему хорошему. В нашем же случае она еще и сочетается с внутренней слабостью националистов, неуверенностью в себе, силе своей культуры, языка, боязнью, что они сгинут во тьме веков, лишь только чуть-чуть русскому дадут права хоть примерно равные украинскому.
Печально это всё.
Прекрасно, пусть возрождают..Главное, чтобы без насилия..
Чтобы те, кто не склонен возрождать украинский, могли не принимать в этом участия. Постоять в сторонке..
/* мерзко хихикает */
Это Вы называете "без насилия"? Когда попросту игнорируют 83% граждан. Да и возрождать можно только то, что существовало и умерло, а этот язык сочиняют на ходу.
Да мало ли в Бразилии донов Педро?! И не сосчитать!
Подайте иск в суд, за изнасилование.
Вы, наверное, устали его на ходу учитьТак Вас же никто не заставляет. Знать два языка не так трудно для многих...
Аргумент №10Вы, наверное, устали его на ходу учить
Да мало ли в Бразилии донов Педро?! И не сосчитать!
У Вас відсотки залежать від настрою, а чого ж тоді не всі 100%?? Давайте вже сто, щоб закрити питання!
Розчарую Вас, усі європейські мови продовжують свій розвиток, тільки латина зупинилась...
По поводу федераций и языков, вот как дело в России - http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/669320-echo/
При этом напомню, что в Чечне официальных языка 2 - чеченский и русский.А. ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий, вот сейчас вы говорите о внутриукраинских проблемах. Разрешите все-таки показать внимание российских обывателей, если хотите, к вашим проблемам. История с языком тестирования или с языком ЕГЭ – по-нашенски, да? – в России была решена однозначно. Несмотря на то, что ЕГЭ, естественно, сдают и все республики – Чеченская республика, Татарстан и так далее – после довольно бурных дебатов, не скрою от вас, в том числе с президентами этих республик, было принято решение: ЕГЭ сдается на одном языке, на русском. Ну, на государственном языке. А вы, придя на пост министра, сделали иное предложение. И вот я хотел бы, чтобы вы его объяснили.
Д. ТАБАЧНИК: Я объясняю его. Это очень, на мой взгляд, легко. Мы пошли навстречу пожеланиям общества, Мы внесли и в правила внешнего оценивания, и в правила поступления в высшие учебные заведения то, о чем не просто говорила – крича и вопила! – педагогическая общественность, студенты, ректора вузов на протяжении двух лет. И только прежнее министерство, абсолютно заполитизированное, взяв одну точку зрения за основу, не хотело реагировать, не хотело идти навстречу обществу. На сегодняшний день в Украине государство финансирует образование школьное на восьми языках. И поэтому попытка заставить всех выпускников школ с иным, кроме украинского , языка сдавать экзамены на украинском языке, вела к тому, что в момент самого важного испытания, которое определяет будущую конкурентоспособность молодого человека на долгие годы в плане получения образования, эта конкурентоспособность была искусственно разрушена. Именно поэтому министерство и я подписали приказ очень простого смысла – о том, что если тестирование это язык обучения. Вы учились в венгерской школе, вы учились в молдавской школе, вы учились в русской школе – вы сдаете внешнее тестирование на языке обучения.
Так что даже федерация не гарантирует, что вы будете сдавать экзамены на языке обучения, зато обычный указ министерства вам это позволит.
Вот почему я говорю о прагматичности, что все эти статусы - это просто иллюзии и чисто идеологические вещи, нужно решать конкретные проблемы, и это можно делать уже сейчас не внося ничего в конституцию.
UNESCO RED BOOK ON ENDANGERED LANGUAGES: EUROPE
http://www.helsinki.fi/~tasalmin/europe_index.html
/* мерзко хихикает */
Каковым он, кстати, на сегодняшний день и является...
Согласен, что Конституция не черновик.
Но согласитесь, что её писали в спешке.
Это, во-первых.
В Украине принят уголовный кодекс.
Вы возьметесь трактовать любую его статью?
Правильно. Для этого есть специальная литература, составленная специалистами.
Принимаются дополнения к статьям, которые адаптируют трактовку закона к реалиям времени.
Что мешает принять подзаконный акт, позволяющий повысить статус русского языка в местах компактного проживания русских?
Это, во-вторых.
Делать это надо незамедлительно.
Не важно чем руководствуется Украина в своем желании навязать один язык общения:
- создать свою веру,
- сохранить свой национальный быт,
- развить свою национальную культуру,
- создать свою науку и пр.
Главное, что присутствует твердое убеждение – перенимать у русских ( да и не только у русских) украинцам нечего, смешиваться с ними нельзя, а самим изменяться не в чем.
Этот консерватизм завышенного самомнения определяет состояние неподвижности сознания.
Украина отстает в создании новой техники и технологий, от передовых методов ведения сельского хозяйства.
Она застряла в развитии социальной сферы, налогового законодательства, правовых реформ.
Чем дольше будет пребывать Украина в своем заблуждении, тем слабее будет государство, тем меньше будут объединяющего в отношениях представителей разных национальностей.
Последний раз редактировалось Владимир 2; 06.04.2010 в 18:17.
Ну, так получиться, что во Львове статус русского будет государственный, а в Крыму у татарского - только региональный, хотя во Львове проживает меньше русскоязычных, чем в Крыму говорящих на татарском. Какое же это равноправие?
Вы создаете иллюзию равноправия, это лишь ваше субъективное мнение, что так будет правильнее и честнее. При этом у других людей может быть свое субъективное мнение о равноправии, нужно учитывать все мнения. А ещё лучше оставить субъективные и идеологические вещи и думать о прагматичных вещах, что можно сделать для родного языка не меняя конституцию.
Т.е. я правильно понимаю, вы за:
?Так что, по-вашему украинский в Одессе вообще не нужен? Ни в каком статусе? Как иностранный язык?
Ну, не у всех же такое мнение, у нынешней власти думаю такого не будет.
И лично мое мнение, что если пойти резко против желания большого числа людей, кто против 2го государственного языка, и принять его, то будет ещё хуже, пойдет ещё большее отторжение у этих людей.
Это как лечить фобию показав предмет фобии, это приведет к ещё большей замкнотусти. Фобии лечатся постепенным соприкосновением субъекта фобий с объектом. Допустим, если человек боится птиц, то сначала показывают ему фотографию, потом показывают перо, дают его потрогать, потом дают искусственную птицу, и если человек прошел все предварительные стадии, то может уже взаимодействовать с настоящей птицей.
Тоже самое нужно делать и с языком, постепенно внедрять(через законы), чтобы не было отторжение и ухудшения ситуации. Жаль что многие приверженцы 2го госа этого не понимают, но вроде понимают наши политики и будут таким способом это внедрять, пытаясь не спугнуть противников.
Татары проживают только в Крыму. У них там компактное проживание.
Почему Вы берете только Львов для русскоязычных?
Одесса, Харьков, Донецк, Луганск - это уже не Украина?
Впрочем, я согласна на региональный. Но для всех..
Пусть во Львове будет региональным украинский, в Одессе - русский, а в Крыму - татарский..
Тогда все получат возможность учить те языки, которые им нравятся..
Не хотят во Львове учить русский - на здоровье, пусть не учат..
Но тогда и тут пусть украинский будет только для желающих...
Мало ли.. вдруг найдутся такие....
/* мерзко хихикает */
Нет, почему же, нужен, просто ваши рассуждения про равноправие не совсем адекватное.
А обосновать можете неадекватность моих рассуждений? Крымскотатарский язык есть только в Круму. Русский, как и украинский (в большей или меньшей степени) - практически везде по Украине.
Так почему мой вариант не является равноправным?
Ужас! Еще одного посчитал.
А как ты определяешь степень адекватности постов в этой ветке? Наверное у тебя под руками какая-то высокоточная таблица или научный тест для определения адекватности, да? Ты всегда даешь такую меткую, такую безошибочную оценку, что........
Если гражданин считает себя последовательным, то должен признать всех сторонников единого госа неадекватными.Ужас! Еще одного посчитал.
А как ты определяешь степень адекватности постов в этой ветке? Наверное у тебя под руками какая-то высокоточная таблица или научный тест для определения адекватности, да? Ты всегда даешь такую меткую, такую безошибочную оценку, что........
Ваши права
Социальные закладки