Степан Бандера - герой Украины

[VLD]

Мадам,эта фраза значения не изменит вне зависимости от того,какой бы текст не следовал до того,либо после оного. Наши суды могут допускать какие угодно ляпы, в зависимости от суммы взноса. Вы слышали что бы в Украине привлекли хоть одного судью за вынесение заведомо не правомочного решения? Я что то не припомню...

Какая страна - такие и суды.

[bobbob]

Какая страна - такие и суды.

Я бы сказал-какая власть-такие и суды.Страна тут не причем.

[Профессионал]

Я бы сказал-какая власть-такие и суды.Страна тут не причем.

А судей, которые вынесли решение по Бандере, разве не Ющенко на должность назначил?

[VLD]

Я бы сказал-какая власть-такие и суды.Страна тут не причем.

Ага, полтора назад суды были честные. Сам хоть веришь в это?

[greenok]

Мадам,эта фраза значения не изменит вне зависимости от того,какой бы текст не следовал до того,либо после оного. Наши суды могут допускать какие угодно ляпы, в зависимости от суммы взноса. Вы слышали что бы в Украине привлекли хоть одного судью за вынесение заведомо не правомочного решения? Я что то не припомню...

1- не изменит значения чего?
может, вы имели в виду, что смысл фразы не изменится?
2. а для этого надо прочесть все постановление, а не одну фразу.
у вас есть текст?

[bobbob]

А судей, которые вынесли решение по Бандере, разве не Ющенко на должность назначил?

Вы наверное слабенько разбираетесь в судебной системе. Судей у нас,к сожалению,утверждает на должность ВР,отсюда и заигрывание с политическими партиями и остальные безобразия.
Вы готовы повесить на Ющенко всех собак без разбору,что говорит о вашей зашоренности.

[bobbob]

Ага, полтора назад суды были честные. Сам хоть веришь в это?

А что я где то сказал,что суды были честными полтора года назад?

[VLD]

А что я где то сказал,что суды были честными полтора года назад?

Хорошо, пойдем дальше. При Ющенко, как мы выяснили, суды не были честными. При Кучме, при Кравчуке были?

[bobbob]

1- не изменит значения чего?
может, вы имели в виду, что смысл фразы не изменится?
2. а для этого надо прочесть все постановление, а не одну фразу.
у вас есть текст?

А что есть варианты трактовки? Ну например...?

[Профессионал]

Вы наверное слабенько разбираетесь в судебной системе. Судей у нас,к сожалению,утверждает на должность ВР,отсюда и заигрывание с политическими партиями и остальные безобразия.
Вы готовы повесить на Ющенко всех собак без разбору,что говорит о вашей зашоренности.

Да, в судебной системе разбираюсь слабо Но зато знаю, что судей в Украине назначает Президент. Вот ткнул в первую попавшуюся ссылку, дабы проверить себя.
Что касается "повесить собак" - там живого места нет, чтобы вешать.
Да и тема не о моей "зашоренности"

[greenok]

А что есть варианты трактовки? Ну например...?

например, у фразы может быть продолжение - "если они на момент смерти не являлись гражданами УССР"

[RJK]

По сути да, поскольку они подали иск, требуя снять звание Героя Украины с Алексей Береста на основании решения суда по геройстве Бандеры.

Свободовские имеют все шансы слить по этому делу, поскольку Берест был отмечен наградами признанного государства СССР и являлся гражданином СССР, а Украина является правонаследницей УССР, которая входила в состав СССР, так что тут могут вполне свободовцев влошарить.

[VLD]

Свободовские имеют все шансы слить по этому делу, поскольку Берест был отмечен наградами признанного государства СССР и являлся гражданином СССР, а Украина является правонаследницей УССР, которая входила в состав СССР, так что тут могут вполне свободовцев влошарить.

Конечно сольют. Уверен, они сделали это не с целью достигнуть результата, а чтоб попиарится на популизме.
Любой, кто зайдет на их сайт и поклацает по их "региональным отделением", убедится, что добрая половина их "деятельности" - это "Свобода вымагае", "Свобода звернулась до СБУ" и т.д. По сути Свобода занимается симуляцией партийной деятельности.

[pakohento]

Если бы Бандеру не убили, о нём бы кто - то сейчас знал бы? Он же был политическим трупом к тому времени. А так сделали из него знамя и мученика.

[bobbob]

Да, в судебной системе разбираюсь слабо Но зато знаю, что судей в Украине назначает Президент. Вот ткнул в первую попавшуюся ссылку, дабы проверить себя.
Что касается "повесить собак" - там живого места нет, чтобы вешать.
Да и тема не о моей "зашоренности"

Вы правы только отчасти.
Статья 128. Первое назначение на должность профессионального
судьи сроком на пять лет осуществляется Президентом Украины. Все
другие судьи, кроме судей Конституционного Суда Украины,
избираются Верховной Радой Украины бессрочно, в порядке,
установленном законом.
Председатель Верховного Суда Украины избирается на должность
и освобождается от должности путем тайного голосования Пленумом
Верховного Суда Украины в порядке, установленном законом.

Он может повлиять на судей только один раз-в первое назначение. После этого-нет. А тон в судах задают председатели,то есть судьи находящиеся на должности уж точно более пяти лет.

[Darya_]

Отож бо, так воно і є... Але є свої герої, а є чужі... Свої завжди "героїстій", а чужі - так собі, а інколи навіть до злочинців потрапити можуть... І тут спрацьовують уже навіть не подвійні, а й потрійні стандарти. Наприклад, в Росії з почестями перепоховали Денікіна, який в Громадянську війну вогнем і мечем пройшовся по півдню Росіїі і України, зокрема... Ленін закликав "Всє на борьбу с Дєнікіним", як найбільшою загрозою для революції... Та куди там тим бандерівцям та націоналістам всіх різновидів зрівнятися з ним за кількістю жертв... Але ж то свій!!! В Росії не героя дали, не пам'ятник встановили, а канонізували!!! і в усіх церквах Московського патріархату виставили ікони Миколи-2, якого сам Ленін назвав "кривавим"!!! Скільки людей замордовано було при його царюванні? Так то ж знову свої, а тепер і святі!!! І ні в кого це не викликало ні сумнівів, ні, тимпаче, обурення, що вчорашніх злочинців, знищених іменем революції, канонізують, роблять "святими" великомучениками??? От і паскудять того Бандеру не за "злочини", а за те, що він насмілився кинути виклик самій Росії, бо його "злочини" поряд зі злочинами Миколи-2 і Денікіна це так, дитячі забавки... Ось і виходить мораль, що свої негідники, то ж свої негідники, тобто - герої...

А мені здається, що це ділення здебільш природне (по сумлінню).Я поясню чому так вважаю.

Цей поділ «свій – чужий» виникає через реальний дисонанс та реальні переживання. У Росії від радянського союзу залишився контроль за процесами світоусвідомлення громадян (цензура, міфотворчість та ін.), тому вони, можливо, не обов’язково лише з політичних мотивів, а, наприклад, з мотивами профілактики психічного здоров’я, контрольовано адаптують проблемні питання і під інтереси гармонійного співіснування поглядів громадян з інтересами держави.

За минулою радянською системою контролю, наприклад, кожний сьомий був професійний стукач. Отож на кухні у спільних натхненних розмовах переважно говорилось те саме що писав ідеолог на радіо. Але ця сімка з природних закономірностей не була однорідною. Двоє з семи були нещирими (мали силу піднятись до самостійного мислення, та мати приховані власні переконання та оцінки). Оці п’ятеро на кухнях ще більш визначались у власних координатах свого Я, маючи авторитетні думки своїх друзів, колег по роботі, рідних про святість Сталіна та мізерність Бандери. А коли їх вкинули у сучасну шокову терапію… багатьох правд, різних поглядів та тлумачень…утворився хаос, вони втратили відчуття спільності з іншими людьми, реалій і т.і.

З теорії вони і надалі будуть захищати систему своїх поглядів… Та викинутість психічно переживається досить розладно, тому вони віднайшли спільність у російському інформаційному просторі, де вони повіднаходили себе. Цей розкол - це недолугість при правлінні Кучми та Ющенка. Назараз Янукович важливий, можливо, більше ніж увесь газотранспорт, т.як пострадянський народ вибрав пастуха собі!!! і він український пастух!!! Він перебирає функцію виконувану до цієї пори Росією. Головне що бродіння у різні боки несвідомих () припиняться. Їм спокійно і нам добре. А бюрократичне зняття визнання Бендери героєм, слід, напевно, пережити терпімо Янукович кинувсь словами крім газопостачальників щей і своїми виборцям, а втратити його здається буде ще гірше ніж радянським людям взнати, що Бендера був героєм

П.С. Отаке

[bobbob]

Свободовские имеют все шансы слить по этому делу, поскольку Берест был отмечен наградами признанного государства СССР и являлся гражданином СССР, а Украина является правонаследницей УССР, которая входила в состав СССР, так что тут могут вполне свободовцев влошарить.

Ну тут тоже не все так гладко. Правоприемницей СССР объявила себя РФ а не Украина,со всеми вытекающими... Так что такая позиция, совсем даже слабенькая и далеко не однозначная. К тому же как бороться с собственной формулировкой что не могут считаться гражданами Украины лица, умершие до 1991 года.

[Профессионал]

Правоприемницей СССР объявила себя РФ а не Украина,со всеми вытекающими... [/B]

А Украина ведь правоприемница УССР. Даже есть Закон "О правопреемничестве Украины" (там предусмотрено, что
законы Украины и другие акты, принятые ВР УССР, действуют на территории Украины, так как они не противоречат законам Украины, принятым после провозглашения независимости Украины).

[bobbob]

А Украина ведь правоприемница УССР. Даже есть Закон "О правопреемничестве Украины" (там предусмотрено, что
законы Украины и другие акты, принятые ВР УССР, действуют на территории Украины, так как они не противоречат законам Украины, принятым после провозглашения независимости Украины).

Да я не против.Но вот этой фразой "Особи, які померли до 1991 року, не можуть бути громадянами України". Днепропетровский суд сам себя загнал в угол и как он из этого угла выйдет,непонятно.

[Профессионал]

Да я не против.Но вот этой фразой "Особи, які померли до 1991 року, не можуть бути громадянами України". Днепропетровский суд сам себя загнал в угол и как он из этого угла выйдет,непонятно.

А зачем ему выходить? Он свое решение вынес. Если апелляции оставят решение в силе, то все. Что касается других фамилий, то по одинаковым эпизодам могут быть различные решения суда, такова наша система.