Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Коминтерн]

а позже - пацифисты и человеколюбцы Толстой, Достоевский, Чехов, Лесков, Салтыков-Щедрин, Тургенев.

И с кем же боролись эти пацифисты и человеколюбцы? Надо полагать со своим антиподом - царской военщиной и человеконенавистной монархией... Верно?

[Lyalya]

И с кем же боролись эти пацифисты и человеколюбцы? Надо полагать со своим антиподом - царской военщиной и человеконенавистной монархией... Верно?

Верно. При этом они боролись за свободу народа, при этом многие из них хорошо жили, даже общались с правительственными кругами. Кроме них другие (множество) публицисты развивали общественную мысль и тоже не испытывали неудобств, а не то, что их прижимали в тюремных клетках, пришивали статьи и вели на расстрел. Ха.

[Седьмой]

Но это же государственный закон. Вам не нравится? Ну так вы просто ничего в этом не понимаете.

Так и Вы ничего не понимаете в законах того времени.
О десяти заповедях, вспомните как продавали отпущение грехов, как совершенных, так и будущих.
Вот такие они моральные принципы.

[Фельд]

Верно. При этом они боролись за свободу народа, при этом многие из них хорошо жили, даже общались с правительственными кругами. Кроме них другие (множество) публицисты развивали общественную мысль и тоже не испытывали неудобств, а не то, что их прижимали в тюремных клетках, пришивали статьи и вели на расстрел. Ха.

Достоевского-то вроде бы к повешению приговорили? И кагбэ вешать уже начинали потихоньку? Неудобств он при этом,очевидно- таки испытывал..

[Lyalya]

Достоевского-то вроде бы к повешению приговорили? И кагбэ вешать уже начинали потихоньку? Неудобств он при этом,очевидно- таки испытывал..

ну и как, повесили?

[Marsianin]

Потому что до того общества было такое же как сейчас. Уже приводила в пример эпоху Просвещения. С Гоголем, Пушкиным, а позже - пацифисты и человеколюбцы Толстой, Достоевский, Чехов, Лесков, Салтыков-Щедрин, Тургенев. Это нынешнее общество к ним возвращается.

Вы Толстого читали? О том обществе...

[Marsianin]

Вспомните декабристов.

[Седьмой]

ну и как, повесили?

Казнили противников самодержавия при Александре III с редким даже для азиатчины варварством. Тимофей Михайлов был повешен три раза, так как дважды, уже повешенный, он срывался с виселицы. Такого не бывало в России ни раньше, ни позже. Очевидец этой казни, немецкий журналист, писал в «Kolnische Zeitung» 16 апреля 1881 года: «Я был свидетелем дюжины казней на Востоке, но никогда не видел подобной живодерни». На живодерню походила и казнь Евграфа Легкого: палач уже повесил его, но веревка оборвалась, Легкий - еще живой - упал на помост и был повешен еще раз. А Лев Коган-Бернштейн, тяжко раненный охранниками, был внесен на эшафот (как и ранее в суд) прямо в кровати, поднят с нее и вдет в петлю, после чего кровать из-под него выдернули[76].

Ссыльно-каторжный режим для политических при Александре III был «самым жестоким» за всю историю царской тюрьмы с 1762 года[77]. Именно Александр III в 1884 году открыл зловещую «Государеву тюрьму» в Шлиссельбургской крепости, а вслед за тем (в 1886 году) - политическую каторгу на Сахалине.

Н. А. Троицкий. "Народная воля" перед царским судом

[Lyalya]

Казнили противников самодержавия при Александре III с редким даже для азиатчины варварством. Тимофей Михайлов был повешен три раза, так как дважды, уже повешенный, он срывался с виселицы. Такого не бывало в России ни раньше, ни позже. Очевидец этой казни, немецкий журналист, писал в «Kolnische Zeitung» 16 апреля 1881 года: «Я был свидетелем дюжины казней на Востоке, но никогда не видел подобной живодерни». На живодерню походила и казнь Евграфа Легкого: палач уже повесил его, но веревка оборвалась, Легкий - еще живой - упал на помост и был повешен еще раз. А Лев Коган-Бернштейн, тяжко раненный охранниками, был внесен на эшафот (как и ранее в суд) прямо в кровати, поднят с нее и вдет в петлю, после чего кровать из-под него выдернули[76].

Ссыльно-каторжный режим для политических при Александре III был «самым жестоким» за всю историю царской тюрьмы с 1762 года[77]. Именно Александр III в 1884 году открыл зловещую «Государеву тюрьму» в Шлиссельбургской крепости, а вслед за тем (в 1886 году) - политическую каторгу на Сахалине.

Н. А. Троицкий. "Народная воля" перед царским судом

Вот видите, 1881 год, а люди ужасаются живодерским методам казни. Пройдет 60 лет и,- немецкий журналист, возможно, до этого года не доживет,- одна страна примет нормальным делить одних от других по форме черепа, ставить опыты над живыми людьми и убивать в лагерях, а другая еще и не такое сотворит со своими гражданами, что троекратное повешение покажется досадной неловкостью палачей.

[Седьмой]

Вот видите, 1881 год, а люди ужасаются живодерским методам казни. Пройдет 60 лет и,- немецкий журналист, возможно, до этого года не доживет,- одна страна примет нормальным делить одних от других по форме черепа, ставить опыты над живыми людьми и убивать в лагерях, а другая еще и не такое сотворит со своими гражданами, что троекратное повешение покажется досадной неловкостью палачей.

Повысит уровень жизни? Обеспечит работой? Обеспечит здравоохранением и всеобщей грамотностью? Запустит в космос?
Это очень жестоко.

[Lyalya]

Повысит уровень жизни? Обеспечит работой? Обеспечит здравоохранением и всеобщей грамотностью? Запустит в космос?
Это очень жестоко.

Сделает ленивым, циничным, жестоким, лояльным к коррупции и беззаконию.

[Коминтерн]

Верно. При этом они боролись за свободу народа

Да, за свободу народа от этих самых своих антиподов- монархии и ее системы власти. Так что большевики прямые идейные потомки многих упомянутых вами личностей.....

[Lyalya]

Да, за свободу народа от этих самых своих антиподов- монархии и ее системы власти. Так что большевики прямые идейные потомки многих упомянутых вами личностей.....

не отрицаю. В этом даже фатум царской госсистемы. Только большевики ничего нового людям не дали. Идеи коммунизма воплотить в жизнь не удалось. Все что смогли - скопировать самое худшее, что было в царизме.

[Седьмой]

Сделает ленивым, циничным, жестоким, лояльным к коррупции и беззаконию.

Это вы о современной РФ? А каким боком Сталин?

[Седьмой]

не отрицаю. В этом даже фатум царской госсистемы. Только большевики ничего нового людям не дали. Идеи коммунизма воплотить в жизнь не удалось. Все что смогли - скопировать самое худшее, что было в царизме.

Кооонечно. Это ведь при царизме были в почете рабочие и колхозники.

[Lyalya]

Это вы о современной РФ? А каким боком Сталин?

Таким. Вы рождаетесь, растете. Потом у вас отнимают родителей, отправляют в детдом, лагеря. И все это под аккомпонемент бравых советских песен с правильными с точки зрения морали стихами. Только действительность и лозунги друг другу не соответствуют и вы перестаете в них (лозунги) верить. А потом и людям не верить, которые повторяют эти лозунги (причем свято в них верящие). В общем, вы становитесь циником и проповедуете "правду жизни" как у героя Сергея Басова из "Я шагаю по Москве".

[Lyalya]

Кооонечно. Это ведь при царизме были в почете рабочие и колхозники.

Они и в советское время не были в почете. Только на бумаге.

[Коминтерн]

Только большевики ничего нового людям не дали.

А чего бы вам НОВОГО хотелось - озвучьте....

Идеи коммунизма воплотить в жизнь не удалось.

В окно выгляните - оторвитесь от виртуальности -там более половины увиденного создано на пути к коммунизму...

Все что смогли - скопировать самое худшее, что было в царизме.

Ну, например -чего там худшего накопировали?

[Коминтерн]

Они и в советское время не были в почете. Только на бумаге.

По селам, видимо, от равнодушия к крестьянам школы, больницы и Дома культуры строили.....
А рабочих, так вообще уморили 8-часовым рабочим днем и бесплатными путёвками в Ялту....

[лакмус]

Вот видите, 1881 год, а люди ужасаются живодерским методам казни. Пройдет 60 лет и,- немецкий журналист, возможно, до этого года не доживет,- одна страна примет нормальным делить одних от других по форме черепа, ставить опыты над живыми людьми и убивать в лагерях, а другая еще и не такое сотворит со своими гражданами, что троекратное повешение покажется досадной неловкостью палачей.

А что "еще и не такое" было сотворено с гражданами СССР? ЧТО страшнее троекратного повешения и опытов над живыми людьми? Заставляли строить Беломорканал? Работать на лесоповалах? Несчастные, однако...

http://libereya.ru/public/repressii.html

- за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч
..
- к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов (см.: отчет ФБР).