Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Семен Семеныч]

У "патриотов" всегда во всем виноваты правозащитники.
Вот характерный пример:

"Росприроднадзор возбудил дело в отношении ООО «Востокнефтепровод» (дочерняя компания ОАО «АК «Транснефть», созданная для эксплуатации, обеспечения промышленной, экологической безопасности и стабильной работы трубопроводной системы «Восточная Сибирь - Тихий океан») по факту аварии, произошедшей в 30 километрах от города Ленска в Якутии 19 января 2010 года. В результате на грунт вытекло 450 кубометров нефти, общая площадь загрязнения составила 20 тысяч кв.м., [...]
При осмотре установлено, что зачистка территории от нефти проведена некачественно. Зачищенная территория отсыпана грунтом, при этом нефть выдавливается по краям отсыпки, образуя нефтяные лужи"
http://www.1sn.ru/38554.html

Депутат от Якутии Федор Тумусов пишет в Транснефть запрос, вот выдержки из официального ответа:

"Обращаем Ваше внимание, что это далеко не первая попытка вовлечения представителей депутатского корпуса в информационную войну, ведущую ангажированными экологическими и различными общественными структурами финансируемыми зарубежными фондами, а нередко и спецслужбами, стремящимися не допустить выхода России на новые энергетические рынки Азиатско-Тихоокеанского региона."
http://navalny.livejournal.com/447545.html
.

[Фельд]

У "патриотов" всегда во всем виноваты правозащитники.
Вот характерный пример:

"Росприроднадзор возбудил дело в отношении ООО «Востокнефтепровод» (дочерняя компания ОАО «АК «Транснефть», созданная для эксплуатации, обеспечения промышленной, экологической безопасности и стабильной работы трубопроводной системы «Восточная Сибирь - Тихий океан») по факту аварии, произошедшей в 30 километрах от города Ленска в Якутии 19 января 2010 года. В результате на грунт вытекло 450 кубометров нефти, общая площадь загрязнения составила 20 тысяч кв.м., [...]
При осмотре установлено, что зачистка территории от нефти проведена некачественно. Зачищенная территория отсыпана грунтом, при этом нефть выдавливается по краям отсыпки, образуя нефтяные лужи"
http://www.1sn.ru/38554.html

Депутат от Якутии Федор Тумусов пишет в Транснефть запрос, вот выдержки из официального ответа:

"Обращаем Ваше внимание, что это далеко не первая попытка вовлечения представителей депутатского корпуса в информационную войну, ведущую ангажированными экологическими и различными общественными структурами финансируемыми зарубежными фондами, а нередко и спецслужбами, стремящимися не допустить выхода России на новые энергетические рынки Азиатско-Тихоокеанского региона."
http://navalny.livejournal.com/447545.html
.

А что ж вы "скромненько" умалчиваете о попытке доступа к конфиденциальной информации,содержащей коммерческую тайну и к данному инциденту не относящейся?Подлежащей предоставлению- только соответствующим государственным органам? Цитировать- так в полном объеме...а то традиционно- акценты смещаются до полной неузнаваемости первоначального содержания..

[magentis]

Институт военной полиции в Вооруженных силах России создаваться не будет, заявил статс-секретарь - замминистра обороны РФ Николай Панков.

По его словам, "отменены директивные документы о создании в российской армии военной полиции, приказы о формировании этих структур в военных округах и на флотах утратили силу", передает «Интерфакс».

Напомним, ранее предполагалось создать военную полицию в вооруженных силах России, она должна была бороться, прежде всего, с дедовщиной и воровством боеприпасов и армейского имущества.



Интересно, почему ?

[Семен Семеныч]

А что ж вы "скромненько" умалчиваете о попытке доступа к конфиденциальной информации,содержащей коммерческую тайну и к данному инциденту не относящейся?Подлежащей предоставлению- только соответствующим государственным органам? Цитировать- так в полном объеме...а то традиционно- акценты смещаются до полной неузнаваемости первоначального содержания..

Зачем нужно цитировать в полном об'еме если прилагается ссылка?

Конечно, для "патриотов" запрос о нанесенном природе вреде, трактуется как коммерческая тайна и запрос конфиденциальной информации. Здесь ничего удивительного нет.

[Фельд]

Зачем нужно цитировать в полном об'еме если прилагается ссылка?

Конечно, для "патриотов" запрос о нанесенном природе вреде, трактуется как коммерческая тайна и запрос конфиденциальной информации. Здесь ничего удивительного нет.

Да-да..фирма,нанесшая вред природе,сама оценивает его размер..а Природнадзор- это так..ПешЫ исчо...

[Фельд]

Институт военной полиции в Вооруженных силах России создаваться не будет, заявил статс-секретарь - замминистра обороны РФ Николай Панков.

По его словам, "отменены директивные документы о создании в российской армии военной полиции, приказы о формировании этих структур в военных округах и на флотах утратили силу", передает «Интерфакс».

Напомним, ранее предполагалось создать военную полицию в вооруженных силах России, она должна была бороться, прежде всего, с дедовщиной и воровством боеприпасов и армейского имущества.


Интересно, почему ?

Штат военной прокуратуры по отношению к количеству войск- смешной. Дознание(в режиме доследственной проверки)- обычно проводят командиры частей или назначенные ими лица. Ревизии- исключительно ведомственные. Прокуратура включается только при наличии предварительно собранного материала и инициативные проверки не проводит. То есть- при небольшой ловкости все схвачено и покрыто мраком тайны. Особые отделы- задачу имеют несколько другую. То есть- выявлять преступления и проводить их расследование на первоначальном этапе(не говоря об оперативном сопровождении)- некому.При создании ВП- реальный шанс взять за первичные половые признаки всех- и непосредственных виновников,и укрывальщиков-проверяльщиков..А оно- кому-то надо?

[Kirax]

С каких это пор для участия политической жизни необходим кандидат?

Для активного участия - конечно нужно кого-то поддерживать. Только дело в том что в РФ политической жизни нету, поэтому всё участие может сводится только к борьбе за то чтобы она была.

В данном случае они, действительно, не агитируют за. Но они агитируют против, расчищая дорожку нужным для них людям. Ну да, конечно. Только вешайте макаронные изделия кому-нибудь другому. Они поддерживают определенные силы.

Вы сами себе противоречите - "не агитируют за", "поддерживают силы"?
Ясное дело что они не поддерживают правящую партию. Кто её вообще поддерживает кроме тех кто у гос. кормушки? Эта "партия" ложила и на права человеку и на политику вообще, и при этом в гос. структурах представлена на 90%. Получается её даже партией нельзя считать, так, пособники режима.

[VLD]

Для активного участия - конечно нужно кого-то поддерживать. Только дело в том что в РФ политической жизни нету, поэтому всё участие может сводится только к борьбе за то чтобы она была.

Правильно, к политической борьбе. Чем они и занимаются. И о чем речь и была.

Вы сами себе противоречите - "не агитируют за", "поддерживают силы"?
Ясное дело что они не поддерживают правящую партию. Кто её вообще поддерживает кроме тех кто у гос. кормушки? Эта "партия" ложила и на права человеку и на политику вообще, и при этом в гос. структурах представлена на 90%. Получается её даже партией нельзя считать, так, пособники режима.

Хорошо, разжую на пальцах.
Есть президент М. Есть условная сила, у которой условный лидер N. Так вот, они не говорят: голосуйте за N. Но они ходят и организуют митинги с N, вместе призывают изгнать президента М. В случаях, когда трогают людей и союзников N, верещат, используя свою связи. При этом верещат избирательно, при абсолютно идентичных случаях, но которые произошли с политическими силами, не являющиеся их союзниками, они молчат, хотя, теоретически, правозащитники должны защищать права по факту нарушения этих самых прав.

Над чем они работают? Правильно, над тем, чтоб власть занял N, и никто другой.

Т.е. они используют красивую ширму правозащитничества как инструмент политики.

[Бозон]

При этом верещат избирательно, при абсолютно идентичных случаях, но которые произошли с политическими силами, не являющиеся их союзниками, они молчат, хотя, теоретически, правозащитники должны защищать права по факту нарушения этих самых прав.

Над чем они работают? Правильно, над тем, чтоб власть занял N, и никто другой.

Т.е. они используют красивую ширму правозащитничества как инструмент политики.

Ваш посыл был бы верен, если бы деятельность правозащитников оплачивалась государством. Тогда были бы основания что- то требовать от них, как от судей, например
А так- они живые люди и занимаются своей деятельностью не за счет бюджета, возможно даже- за личный счет. Поэтому имеют право иметь симпатии и открыто или скрыто их поддерживать. Как и любой другой человек. Но говорить на этом основании, что ни поступают плохо- с какой стати? У вас что, нет личных симпатий?

[Семен Семеныч]

Да-да..фирма,нанесшая вред природе,сама оценивает его размер..а Природнадзор- это так..ПешЫ исчо...

Вы считаете, что депутат Государственной думы не вправе делать официальный запрос, о обстоятельствах ЧП, в результате которого был нанесен вред природе, о причинах, по которым, меры по ликвидации утечки нефти были недостаточны, о мерах принятых о недопущении этого впредь?
Я, правильно, понял вашу позицию?

[VLD]

Ваш посыл был бы верен, если бы деятельность правозащитников оплачивалась государством. Тогда были бы основания что- то требовать от них, как от судей, например
А так- они живые люди и занимаются своей деятельностью не за счет бюджета, возможно даже- за личный счет. Поэтому имеют право иметь симпатии и открыто или скрыто их поддерживать. Как и любой другой человек. Но говорить на этом основании, что ни поступают плохо- с какой стати? У вас что, нет личных симпатий?

В том то вся и проблема. Если бы они оплачивались из своего кармана, либо их спонсировали российские же граждане - я бы смотрел на это нормально. Ну занимаются люди политикой, прикрываясь правозащитничеством, ну фиг с ними. Имеют право.

Но они финансирутся извне, из-за рубежа. При чем даже не отдельные бизнесмены (мало ли, может есть и такие иностранцы, которые обеспокоены судьбой России), а государственные организации их финансируют. Т.е. российскую внутриполитическую деятельность финансируют иностранные государства.

[Kirax]

Правильно, к политической борьбе. Чем они и занимаются. И о чем речь и была.

Защита политических прав это не политическая борьба, совсем разные вещи.

Хорошо, разжую на пальцах.
Есть президент М. Есть условная сила, у которой условный лидер N. Так вот, они не говорят: голосуйте за N. Но они ходят и организуют митинги с N, вместе призывают изгнать президента М. В случаях, когда трогают людей и союзников N, верещат, используя свою связи. При этом верещат избирательно, при абсолютно идентичных случаях, но которые произошли с политическими силами, не являющиеся их союзниками, они молчат, хотя, теоретически, правозащитники должны защищать права по факту нарушения этих самых прав.

Сферический случай в вакууме? А можно реальные примеры "идентичных случаев"?

[VLD]

Защита политических прав это не политическая борьба, совсем разные вещи.

Ну да, долой российскую власть - это не политическая борьба.

Сферический случай в вакууме? А можно реальные примеры "идентичных случаев"?

Я уже выше приводил пример - когда постоянно вяжут и прессуют националистов (при чем гораздо жестче, покольку у них нет таких хороших и полезных крикунов), которые являются таким же контингентом, как и лимоновцы, правозащитники почему-то молчат, их права не защищают.
На что, твой единомышленник Москвич777 ответил

Если националисты считают, что их права нарушаются, пусть их защищают свои правозащитники если таковые найдутся.

[Kirax]

В том то вся и проблема. Если бы они оплачивались из своего кармана, либо их спонсировали российские же граждане - я бы смотрел на это нормально. Ну занимаются люди политикой, прикрываясь правозащитничеством, ну фиг с ними. Имеют право.

Но они финансирутся извне, из-за рубежа. При чем даже не отдельные бизнесмены (мало ли, может есть и такие иностранцы, которые обеспокоены судьбой России), а государственные организации их финансируют. Т.е. российскую внутриполитическую деятельность финансируют иностранные государства.

Вообще-то у МХГ например много источников финансирования, в том числе российские, и частные инвесторы. Просто интересно, какого государства они по-вашему агенты, США что-ли? И как же они при этом выступали против войны в Ираке?

[Kirax]

Ну да, долой российскую власть - это не политическая борьба.

Нет, это борьба за соблюдение гражданских прав. Если права будут соблюдаться, то и борьбы никакой не будет.

Я уже выше приводил пример - когда постоянно вяжут и прессуют националистов (при чем гораздо жестче, покольку у них нет таких хороших и полезных крикунов), которые являются таким же контингентом, как и лимоновцы, правозащитники почему-то молчат, их права не защищают.

я не в курсе, интересно было конкретные случаи узнать.

[Фельд]

Вы считаете, что депутат Государственной думы не вправе делать официальный запрос, о обстоятельствах ЧП, в результате которого был нанесен вред природе, о причинах, по которым, меры по ликвидации утечки нефти были недостаточны, о мерах принятых о недопущении этого впредь?
Я, правильно, понял вашу позицию?

Вы внимательно прочитайте ответ(хотя запрос почему-то не опубликован). И там четко прописано,что затребованные документы в большинстве своем- к исследуемому происшествию не относятся, а истребование их- инициировано некоей "некоммерческой организацией". Не напоминает вульгарный промышленный шпионаж с участием "бескорыстного" депутата? А он,на самом деле-то- оченно депутат непростой..И не очень бескорыстный..

  Показать скрытый текст

текст

Экстренную пресс-конференцию провело на днях руководство ОАО «Туймаада Даймонд» — компании, оказавшейся в центре скандала из-за пропажи алмазов на сумму более 4 млн долларов. Официальным поводом для встречи с журналистами было объявлено подведение итогов работы компании за последние 3 года. Но понятно, что на самом деле руководство намеревалось поправить пострадавшее реноме.
Во вступительном слове Георгий ЯКОВЛЕВ ознакомил присутствующих с состоянием дел в компании:
— С 2004 года компания работает с прибылью. За 3 года нами получена прибыль на общую сумму 26,5 млн рублей. Полностью погашены долги перед правительством республики и АК «АЛРОСА». К концу 2006 года компания из полного банкрота превратилась в прибыльное предприятие. Предприятие не раз было удостоено различных номинаций в конкурсах. К примеру, в 2006 году мы завоевали звание «Лучший ювелирный салон России-2006».
Затем нам удалось задать ряд вопросов по алмазному скандалу и другим проблемам компании.
— Георгий Петрович, действительно ли погашены все долги ОАО «Туймаада Даймонд» перед правительством республики и АК «АЛРОСА»? Есть информация, что этот долг в 4,5 млн. долларов погашает другое предприятие – «ЭПЛ Даймонд».
— Что касается того, что «Туймаада Даймонд» навесила свой долг перед АЛРОСА на «ЭПЛ Даймонд», - такого быть не может! Между нами было заключено соглашение, по которому мы передали ЭПЛу гранильное производство на сумму 4,5 млн долларов. Это было обычное хозяйственное соглашение. Договор новаций. И, по мере погашения нашего долга перед АК «АЛРОСА», «ЭПЛ Даймонд» проводит зачет. Когда все закончится, все будет сведено к нулевому счету.
ЯКУТСКО-АГЛИЦКИЙ СКАНДАЛ
Напомним: скандал с «английскими алмазами» начался после того, как правоохранительные органы при проверке ОАО «Туймаада Даймонд» выявили факт недостачи алмазного сырья в центральном хранилище предприятия общим весом 3,85 тысячи карат стоимостью 907,7 тысячи долларов США и готовой продукции (бриллиантов) общим весом 4,5 тысячи карат на сумму 3,4 миллиона долларов США.
Общая сумма ущерба составила 4,3 миллиона долларов.
Как выяснилось позже, пропавшие драгоценные камни были выкуплены на заемные средства некоего иностранного гражданина Алана Коуэна, представителя компании «Multiple Diamоnds Ltd».
— Что же все-таки произошло с «английскими бриллиантами»? И почему вас постоянно преследуют криминальные скандалы, в которых фигурируют шестизначные суммы, да еще в долларах?.. (В качестве примера мы привели старое «Сунтарское дело», когда в бытность Яковлева главой администрации указанного улуса из Сунтарского гранильного завода исчезли алмазы на сумму около $1 млн. – Е.Т.).
— Работая главой улуса, я никак не мог иметь отношения к уголовному делу в отношении Сунтарского гранильного завода. Совершенно невинный директор был заключен в тюрьму, потом оправдан. А все скандалы в СМИ о том, что я брал оттуда денежки, были следствием информационной войны между мной и Федотом Тумусовым… Что касается всех этих скандалов, у рядовых читателей после прочтения этих публикаций может возникнуть мысль, что мы живем в ненормальной республике. На самом же деле никакого криминала в этих сделках с Аланом Коуэном, на деньги которого мы покупали алмазное сырье, нет... И вообще, за всеми этими делами и публикациями, на мой взгляд, стоит «СахаИнвест». Несколько лет назад «Туймаада Даймонд» была никому не нужна. А сегодня – это лакомый кусочек, которым все хотят завладеть.
— Выплачивает ли ОАО «Туймаада Даймонд» дивиденды своим акционерам?
— Пока не рассчитались с долгами, никакой речи о дивидендах быть не может. Я являюсь всего лишь наемным менеджером. А решение о выплате дивидендов принимают владельцы компании. Это правительство (25%), «СахаИнвест» (25%), «ЭПЛ Даймонд» (9%), АЛРОСА (12%), банк «Сир» (4%), физлица (17,8%) и разные юрлица.

Опрос «обвиняемых»

«САХАИНВЕСТ»: «МЫ НИКОГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ»Александр ФЕДОРОВ, генеральный директор ОАО ИФ «СахаИнвест»:
— Ко всем этим уголовным делам и публикациям мы никакого отношения не имеем. Обращаться в правоохранительные органы или нет, должен решить совет директоров. Недавно мы подняли вопрос о том, чтобы досрочно прекратить полномочия генерального директора ОАО «Туймаада Даймонд» Георгия Яковлева. Одной из причин подобного решения выступил скандал с «английскими бриллиантами».
САПИ: «ВОЙНЫ НЕ БЫЛО»
Федот ТУМУСОВ, депутат Ил Тумэна:
— Никакой информационной войны между нами не было. А тем миллионом он расплатился с армянской бригадой, которой за что-то задолжал. И тогда он обратился ко мне, чтобы зачесть эту сумму в счет компенсации улусу из фонда «САПИ». Но я не согласился.

</H3>

[VLD]

Вообще-то у МХГ например много источников финансирования, в том числе российские, и частные инвесторы. Просто интересно, какого государства они по-вашему агенты, США что-ли? И как же они при этом выступали против войны в Ираке?

Я не говорю, что они агенты. Я говорю, что они занимаются политической деятельностью, финансируясь из фондов, которые в свою очередь существуют за счет иностранных государств.
Отсюда никакого сочувствия, когда их в костюме снегурочек менты вяжут, ни когда их "подзащитных" омоновцы дубинками обрабатывают, они у меня не вызывают. Поделом. И никакого значения их крикам в политических вопросах я не придаю.

[Kirax]

Я не говорю, что они агенты. Я говорю, что они занимаются политической деятельностью, финансируясь из фондов, которые в свою очередь существуют за счет иностранных государств.
Отсюда никакого сочувствия, когда их в костюме снегурочек менты вяжут, ни когда их "подзащитных" омоновцы дубинками обрабатывают, они у меня не вызывают. Поделом. И никакого значения их крикам в политических вопросах я не придаю.

Оно и понятно. У "патриотов" правозащитники в костюме снегурочек это главная стратегическая угроза Вставанию С Колен.

[VLD]

Оно и понятно. У "патриотов" правозащитники в костюме снегурочек это главная стратегическая угроза Вставанию С Колен.

А по сути будет?

[Kirax]

А по сути будет?

а почему бы российскому государству не финансировать подобные организации? Российский фонд есть у них в источниках, но он частный.