Языковая проблема в Украине - II

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Для меня это вопрос из разряда, а зачем человеку уметь писать и читать.
Если кто-то до сих пор этого сам не понял, то тут никакие аргументы не помогут.

та давно все поняли,что для тебя это вопрос из разряда аргументов №№2,7 и 11...
правда непонятно,как этому помешает второй гос.

Наш курс - Европа, так сказал проФФессор.
Нужно учить языки европейских лидеров, а не диалект болгарского.

историю знаешь?...о Колумбе слышал?...
он курс на Индию взял...
так что курс и место прибытия не всегда совпадают...

[Alarmo]

та давно все поняли,что для тебя это вопрос из разряда аргументов №№2,7 и 11...
правда непонятно,как этому помешает второй гос.


историю знаешь?...о Колумбе слышал?...
он курс на Индию взял...
так что курс и место прибытия не всегда совпадают...

Знаю, потому и боюсь - ведь у руля проФФесор. А Колумб уже успел подарить миру сифилис. Этот поди ещё испугается, запустит задний ход и вступит в не природное соитие.

[OdessitUA]

Скажите, а крымские школьники не учат украинский язык?
Или в Крыму такой уровень обучения, что после школы они не смогут понять, что им говорят/спрашивают/отвечают украиноязычные туристы?
Или при сдаче комнат читают стихи и обсуждают сложные философские проблемы, при которых нужно доскональное знание языка?
Ах, да, я забыла про украинских ученых....

У вас похоже все перемешалось. Конечно, уровень школы позволяет, но ведь люди могут не учить его, или учить плохо, так как не видит в этом смысла, а когда человек заинтересован хоть как-то, то он уже будет активнее изучать сам, т.е. нужно создать мотивацию, кроме как оценок. Об этом идет речь, а не о том, что вы себе попридумывали.

Почему бы с ним и не поспорить?
Для меня Табачник - не истина в последней инстанции..
Я, собственно, вообще таких (из последней инстанции) среди политиков не числю...Да и не среди политиков вроде не имею...

Ну, и отлично, для меня тоже, но по этому вопросу я с ним согласен.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Знаю, потому и боюсь - ведь у руля проФФесор. А Колумб уже успел подарить миру сифилис. Этот поди ещё испугается, запустит задний ход и вступит в не природное соитие.

Колумб изобрел сифилис
не боись....неприродных аншлюсов не будет...

[Буджак]

Наш курс - Европа, так сказал проФФессор.
Нужно учить языки европейских лидеров, а не диалект болгарского.

Хорошо рассуждаете! Родной русский и еще парочку европейских языков. Где там место для украинского??? А, понятно, предлагается подождать, пока Украина станет европейским лидером... Боюсь только, что это произойдет не в этой жизни.

[OdessitUA]

Аргумент №6. А я считаю, что это миф, ничего с ним не случится, кому нужен - не перестанут.

Ну, а скольким людям нужно на ваш взгляд, к примеру, понимать о чем говорит наш президент?

[Арканум]

Все, відгуляв
Раджу всім почитати книгу Володимира Белінського "Страна Моксель": http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm

[Bivaliu]

У вас похоже все перемешалось. Конечно, уровень школы позволяет, но ведь люди могут не учить его, или учить плохо, так как не видит в этом смысла, а когда человек заинтересован хоть как-то, то он уже будет активнее изучать сам, т.е. нужно создать мотивацию, кроме как оценок. Об этом идет речь, а не о том, что вы себе попридумывали. Ну, и отлично, для меня тоже, но по этому вопросу я с ним согласен.

Для того щоб зацікавити людей потрібно зовсім мало - виконувати закони України! Не приймати на державну службу людей, які вільно не володіють українською мовою! Уже тільки цей крок виправить стан справ на добру половину...

[Волчаррра1111]

что-то на последней паре страниц начинаются какие-то неясные передёргивания. Кто из нормальных людей говорит, что украинский не нужен в гос-ве Украина? Нужен, конечно. Нормально, если в нашем регионе, процентов эдак на 80 - русскоязычном, будет 80 процентов русскоязычных школ, примерно 10 - украиноязычных, остальные - болгарские, молдавские и т.п. в районах компактного проживания указанных национальностей. Причём во всех школах (и русских, и других) будут учить украинский, как гос. язык или как "первый" гос.язык. Ну, и соответственно, укр.литературу. Но преподавание будет исключительно на родном. В вузах - то же самое. Так же, примерно и в других НАШИХ регионах, а в центре и на Западе, аналогичная картина, только будут учить русский или лит-ру как дополнительные предметы в подавляющем большинстве украиноязычных школ. Хотя, лично мне - по барабану, будут ли рагули учить русский, если не захотят - пусть не учат. Жизнь научит, как раз для работы на стройке разнорабочим знания языка будет хватать.
Неужели кто-то несогласен с данным тезисом? По-моему, очень справедливо и именно для бывшей УССР.

[Арканум]

что-то на последней паре страниц начинаются какие-то неясные передёргивания. Кто из нормальных людей говорит, что украинский не нужен в гос-ве Украина? Нужен, конечно. Нормально, если в нашем регионе, процентов эдак на 80 - русскоязычном, будет 80 процентов русскоязычных школ, примерно 10 - украиноязычных, остальные - болгарские, молдавские и т.п. в районах компактного проживания указанных национальностей. Причём во всех школах (и русских, и других) будут учить украинский, как гос. язык или как "первый" гос.язык. Ну, и соответственно, укр.литературу. Но преподавание будет исключительно на родном. В вузах - то же самое. Так же, примерно и в других НАШИХ регионах, а в центре и на Западе, аналогичная картина, только будут учить русский или лит-ру в подавляющем большинстве украиноязычных школ. Хотя, лично мне - по барабану, будут ли рагули учить русский, если не захотят - пусть не учат. Жизнь научит, как раз для работы на стройке разнорабочим знания языка будет хватать.
Неужели кто-то несогласен с данным тезисом? По-моему, очень справедливо и именно для бывшей УССР.

В тому й то справа, що вам не байдуже чи будуть вчити український. Ви називаєте україномовних "рагулями", "деревней", "свидомыми", "бендеровцами" і т.д.

[OdessitUA]

Украина живое самобытное государство, которое должно вырабатывать свое, отличное от других комфортное положение для всех своих граждан.

Правильно должно вырабатывать свое. Для решения всех проблем описанных вами не обязательно изменять конституцию и вводить 2й язык, всё это можно сделать на законодательном уровне. Не нужно по воробьям стрелять из гранатомета, нужно прагматично подходить к вопросу. Даже, если и будем идти ко 2му языку, но нужно идти постепенно, смотреть на результаты обычных законов по языкам, а не резко все менять и смотреть что же из этого выйдет.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

В тому й то справа, що вам не байдуже чи будуть вчити український. Ви називаєте україномовних "рагулями", "деревней", "свидомыми", "бендеровцами" і т.д.

Давай в шахту і не смерди тут! Працюватимеш під землею на наш рідний край та на нас західняків - до скону, доки твій останній чорний зуб не випаде, алкоголіку. У вас лише алкоголіки-шахтарі-без роду та племені, а у нас - українська інтелігенція. Мусите працювати... І нема на то ради. ТОМУЩО н е с в і д о м і!

а шо на это скажешь?
да...а ты миротворческой деятельностью по всему инет пространству занимаешься или тока на ОФ?

[Волчаррра1111]

В тому й то справа, що вам не байдуже чи будуть вчити український. Ви називаєте україномовних "рагулями", "деревней", "свидомыми", "бендеровцами" і т.д.

в том-то и дело, что мне действительно НЕ всё равно, будт ли учить украинский, потому что я считаю, что его должны учить все граждане школьно/вузовского возраста, проживающие на территории государства Украина! =)) Учить должны, но считать его родным - не обязаны. Понимаете? Или с трудом?
По поводу украиноязычных. Я НИКОГДА не обобщаю, особенно в таких тонких вопросах. У меня есть украиноязычные знакомые на Западной Украине и в Киеве и даже родственники (свояки, вернее). И многие из них, вполне вменяемые люди (хотя есть и голимое жлобье свидомое), да, они сильные патриоты именно нэзалэжной, да, у нас с ними НЕМНОГО разные взгляды на будущее наших земель и народов, но главное - мы нормально общаемся, нет ненависти, русофобии и т.п. Я даже стараюсь общаться на украинском, особенно с сельскими свояками, бо они иногда меня не понимают.
Рагуль же - это тот, кто приезжает к нам, в русскоязычные города и требует, чтобы мы тут тоже все поголовно спилкувалысь якой-сь там говиркою. И такие рагули бывают как на бытовом, так и на общегосударственном уровне. Слава богу, вроде как сейчас такого рагулизма на гос. уровне становится всё меньше с приходом новой власти, и какие недостатки бы эта власть не имела, но это - её явное достоинство.
Так что не передёргивайте. ДАлеко не все украинцы, и даже не все украиноязычные украинцы являются свидомитами и рагулями. Просто свидомые - как то говно - всегда лезет вверх и пытается забить окружающим баки, и навязать свою исключительную точку зрения. Некто Лев Гумилёв в своих полунаучных изысканиях ещё называл это "пассионарностью" ))
К сожалению, агрессивная "пассионарность" в сочетании с зоологическим национализмом и общей культурной ограниченностью не приводит ни к чему хорошему. В нашем же случае она еще и сочетается с внутренней слабостью националистов, неуверенностью в себе, силе своей культуры, языка, боязнью, что они сгинут во тьме веков, лишь только чуть-чуть русскому дадут права хоть примерно равные украинскому.
Печально это всё.

[Арканум]

а шо на это скажешь?
да...а ты миротворческой деятельностью по всему инет пространству занимаешься или тока на ОФ?

Я не займаюся миротворчою діяльністю, просто намагаюся зрозуміти одеську ментальність. Чимось вона мені цікава

[OdessitUA]

Рагуль же - это тот, кто приезжает к нам, в русскоязычные города и требует, чтобы мы тут тоже все поголовно спилкувалысь якой-сь там говиркою. И такие рагули бывают как на бытовом, так и на общегосударственном уровне. Слава богу, вроде как сейчас такого рагулизма на гос. уровне становится всё меньше с приходом новой власти, и какие недостатки бы эта власть не имела, но это - её явное достоинство.
Так что не передёргивайте. ДАлеко не все украинцы, и даже не все украиноязычные украинцы являются свидомитами и рагулями.

Я считаю, что лучше вообще не употреблять такие словечки, а то само по себе слово ругательное и многие адекватные украиноязычные люди могут воспринять на свой счет, так как ты не уточняешь каждый раз кого именно ты так называешь. А оскорбления ведут к расколу и недопониманию.
А то если например кто-то скажет: "Пущай ці кляті москалі пакують валіза и виїжджають до московії", то потом он долго будет объяснять, что он не всех русскоговорящих или русских имел введу, и осадок все-равно останется.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Я не займаюся миротворчою діяльністю, просто намагаюся зрозуміти одеську ментальність. Чимось вона мені цікава

ты не прокомментировал цитату...или по ней возражений нет?
вот когда каждый займется улучшением своей ментальности,не будет лезть со своими советами кому что любить,каким богам молиться,каких героев чтить и на каком языке общаться,тогда наступит мир и благоденствие...

[Волчаррра1111]

Я считаю, что лучше вообще не употреблять такие словечки, а то само по себе слово ругательное и многие адекватные украиноязычные люди могут воспринять на свой счет, так как ты не уточняешь каждый раз кого именно ты так называешь.

а я считаю, можно употреблять, уж извините. В нужных ситуациях. И там в контексте было всё понятно, о ком речь шла.

А то если например кто-то скажет: "Пущай ці кляті москалі пакують валіза и виїжджають до московії", то потом он долго будет объяснять, что он не всех русскоговорящих или русских имел введу, и осадок все-равно останется.

не знаю, не знаю. Подавляющее большинство свидомых интернет-бойцов эту фразу применяют направо и налево ко всем, кто, по их убогому мнению, недостаточно радеет за нэзалэжнисть и украиномовнисть. Безо всяких исключений и оговорок. Это просто я, в силу природной интеллигентности, ещё часто либеральничаю с оппонентами )

[Фельд]

ты не прокомментировал цитату...или по ней возражений нет?
вот когда каждый займется улучшением своей ментальности,не будет лезть со своими советами кому что любить,каким богам молиться,каких героев чтить и на каком языке общаться,тогда наступит мир и благоденствие...

  Показать скрытый текст

ассоциация)))

Капрал зарычал. Это нельзя было назвать ревом. То был рык, выражавший гнев, бешенство и отчаяние, слившиеся воедино. Этот концертный номер сопровождался тонким свистом, который выводил носом храпевши обер-фельдкурат.
После этого рыка у капрала наступила полнейшая депрессия. Он сел на лавку, и его водянистые, невыразительные глаза уставились вдаль, на леса и горы.
- Господин капрал, - сказал вольноопределяющийся, - сейчас, когда вы следите за высокими горами и благоухающими лесами, вы напоминаете мне фигуру Данте. Те же благородные черты поэта, человека, чуткого сердцем и душой, отзывчивого ко всему возвышенному. Прошу вас, останьтесь так сидеть, это вам очень идет! Как проникновенно, без тени деланности, жеманства таращите вы глаза на расстилающийся пейзаж. Несомненно, вы думаете о том, как будет красиво здесь весною, когда по этим пустым местам расстелется ковер пестрых полевых цветов...
- Орошаемый ручейком, - подхватил Швейк. - А на пне сидит господин капрал, слюнявит карандаш и пишет стишки в журнал "Маленький читатель".
Капрал впал в полнейшую апатию. Вольноопределяющийся стал уверять его, что он видел изваяние его капральской головы на выставке скульпторов.
- Простите, господин капрал, а вы не служили ли моделью скульптору Штурсе?
Капрал взглянул на вольноопределяющегося и ответил сокрушенно:
- Не служил.
Вольноопределяющийся замолк и растянулся на лавке.
Конвойные начали играть со Швейком в карты. Капрал с отчаяния стал заглядывать в карты через плечи играющих и даже позволил себе сделать замечание, что Швейк пошел с туза, а ему не следовало козырять: тогда бы у него для последнего хода осталась семерка.
- В прежние времена, - отозвался Швейк, - в трактирах были очень хорошие надписи на стенах, специально насчет советчиков. Помню одну надпись: "Не лезь, советчик, к игрокам, не то получишь по зубам".
Воинский поезд подходил к станции, где инспекция должна была обходить вагоны. Поезд остановился.
- Так и знал, - сказал беспощадный вольноопределяющийся, бросив многозначительный взгляд на капрала, - инспекция уже тут...
В вагон вошла инспекция.(с)

[Арканум]

ты не прокомментировал цитату...или по ней возражений нет?
вот когда каждый займется улучшением своей ментальности,не будет лезть со своими советами кому что любить,каким богам молиться,каких героев чтить и на каком языке общаться,тогда наступит мир и благоденствие...

А що тут коментувати? Я таких цитат в бік "західняків" можу купу навести

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

А що тут коментувати? Я таких цитат в бік "західняків" можу купу навести

меня интересовало твое мнение,ты себя сдал...
укрсучнац в чистом виде....
а русскоязычные свои права защищать умеют,ибо наши предки и татаров били,и турков,и шведов,и французов,и немцев,и...(продолжишь сам)
и в лакеях у Европы никогда не ходили...